РАРИТЕТ ? Или...

Slayerss · **Добавлено:** 10-03-2009 11:16:55

Leva1961 писал(а):

makmaric писал(а):

перебили чтобы впарить как более дорогую)))

Если посмотреть на скос/с гурта/,с двух сторон,то признаков,что она перебита нет,это отпадает.Другое дело другие сомнения...Я думаю см. под микроскопом,тогда картина окончательно прояснится...

я так понял вы не видеть, не слышать, не желаете :oops:

хорошо. У вас рарик, гордитесь, только не удивляйтесь, при продаже, когда вам скажут или напишут, то что я вам писал :oops:

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 11:23:48

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

рукоблудие дата перебита и это не увидит только слепой

Перебита с какой целью?должна быть мотивация.Я уже писал история монеты совсем другая...Перебита с какой цифры на какую?Что же так перебита,что только один зрячий/Вы/ это заметил?Если уж перебивать,
так что бы вопросов не у кого не возникало...С уважением.

с целью получения рарика, так вот и тренируются, монета рукоблудная 100%

Допустим-перебили-получили РАРИК-следующий шаг какой ? Правильно! Впарить её/извините за слэнг/.Только её не впарили...а продали с остальными за...гроши и не как РАРИК.Вы же понимаете,тот кто будет покупать РАРИК,обязательно заручится экспертизой...С Уважением.Если остается хоть один шанс ,Что ЭТО РАРИК,то надо до конца прояснить ситуацию...Спасибо.

продали с остальными потому что, мало мальски продвинутому нуму все понятно, а у новичков денег не хватит, вот и вся песня :oops:

Есть люди которые вкладывают деньги в банк,другие хранят деньги в матраце...третьи покупают РАРИТЕТЫ,а у новичков иногда бывает денег побольше чем и у продвинутых нумов,
но это уже другая тема...1000 посетителей это не заметили,а я думаю среди них есть и профи,даже среди тех кто считал и считает,что это 9.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 11:49:30

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

makmaric писал(а):

перебили чтобы впарить как более дорогую)))

Если посмотреть на скос/с гурта/,с двух сторон,то признаков,что она перебита нет,это отпадает.Другое дело другие сомнения...Я думаю см. под микроскопом,тогда картина окончательно прояснится...

я так понял вы не видеть, не слышать, не желаете :oops:

хорошо. У вас рарик, гордитесь, только не удивляйтесь, при продаже, когда вам скажут или напишут, то что я вам писал :oops:

Несмотря на Ваш высокий рейтинг,позволю стоять на своём -не перебита/если Вы имеете в виду свежак../Напомню Вам,Что каждый имеет право на своё мнение/и на этом Форуме тоже/,а видеть,слышать каждый может как он хочет...
Вы докажите,что перебита-указав признаки,а просто сказать,что перебита это может любой и такой как я с рейтингом минус 5.
Интересно какой У Вас станет рейтинг,когда я с рейтингом минус 5 -докажу Вам,что не перебита/Свежак/,мы наверное с Вами
рейтингом поменяемся...Я постараюсь это сделать.Во вторых надо уважить всех кто уделил этой теме столько времени и до конца прояснить эту тему.Спасибо,с уважением.

Slayerss · **Добавлено:** 10-03-2009 11:53:52

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

makmaric писал(а):

перебили чтобы впарить как более дорогую)))

Если посмотреть на скос/с гурта/,с двух сторон,то признаков,что она перебита нет,это отпадает.Другое дело другие сомнения...Я думаю см. под микроскопом,тогда картина окончательно прояснится...

я так понял вы не видеть, не слышать, не желаете :oops:

хорошо. У вас рарик, гордитесь, только не удивляйтесь, при продаже, когда вам скажут или напишут, то что я вам писал :oops:

Несмотря на Ваш высокий рейтинг,позволю стоять на своём -не перебита/если Вы имеете в виду свежак../Напомню Вам,Что каждый имеет право на своё мнение/и на этом Форуме тоже/,а видеть,слышать каждый может как он хочет...
Вы докажите,что перебита-указав признаки,а просто сказать,что перебита это может любой и такой как я с рейтингом минус 5.
Интересно какой У Вас станет рейтинг,когда я с рейтингом минус 5 -докажу Вам,что не перебита/Свежак/,мы наверное с Вами
рейтингом поменяемся...Я постараюсь это сделать.Во вторых надо уважить всех кто уделил этой теме столько времени и до конца прояснить эту тему.Спасибо,с уважением.

посмотрите внимательно на поле возле даты, и внимательно на цифру :oops:

вот и все. Да и читайте внимательно мои посты, если хотите думать, что у вас рарик, так и думайте :oops:

Если моя оценка, бесплатная!, не удовлетворяет, обратитесь в ГИМ и заплатите 3тр, и будет вам счастье

Кабанчик · **Добавлено:** 10-03-2009 11:54:43

Форум это не экспертиза.
Здесь, посмотревшие на монету, не доказывают что-то, а высказывают свое мнение.
Право вопрошавшего принимать во внимание чье-то мнение, или не принимать.

За доказательствами нужно идти в др. места.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 12:09:09

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

makmaric писал(а):

перебили чтобы впарить как более дорогую)))

Если посмотреть на скос/с гурта/,с двух сторон,то признаков,что она перебита нет,это отпадает.Другое дело другие сомнения...Я думаю см. под микроскопом,тогда картина окончательно прояснится...

я так понял вы не видеть, не слышать, не желаете :oops:

хорошо. У вас рарик, гордитесь, только не удивляйтесь, при продаже, когда вам скажут или напишут, то что я вам писал :oops:

Несмотря на Ваш высокий рейтинг,позволю стоять на своём -не перебита/если Вы имеете в виду свежак../Напомню Вам,Что каждый имеет право на своё мнение/и на этом Форуме тоже/,а видеть,слышать каждый может как он хочет...
Вы докажите,что перебита-указав признаки,а просто сказать,что перебита это может любой и такой как я с рейтингом минус 5.
Интересно какой У Вас станет рейтинг,когда я с рейтингом минус 5 -докажу Вам,что не перебита/Свежак/,мы наверное с Вами
рейтингом поменяемся...Я постараюсь это сделать.Во вторых надо уважить всех кто уделил этой теме столько времени и до конца прояснить эту тему.Спасибо,с уважением.

посмотрите внимательно на поле возле даты, и внимательно на цифру :oops:

вот и все. Да и читайте внимательно мои посты, если хотите думать, что у вас рарик, так и думайте :oops:

Если моя оценка, бесплатная!, не удовлетворяет, обратитесь в ГИМ и заплатите 3тр, и будет вам счастье

Посмотрел/возле даты,цифру/.Буду внимательно читать Ваши посты.Видите какой я послушный ученик.Я хочу думать,а РАРИК у меня или нет это второстепенно.Всё хорошее стоит ДОРОГО,я подумаю над Вашим советом...Спасибо.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 12:13:16

Кабанчик писал(а):

Форум это не экспертиза.
Здесь, посмотревшие на монету, не доказывают что-то, а высказывают свое мнение.
Право вопрошавшего принимать во внимание чье-то мнение, или не принимать.

За доказательствами нужно идти в др. места.

Согласен,только мнение я думаю надо высказывать аргументированно,а не безапелляционно...С уважением.

Slayerss · **Добавлено:** 10-03-2009 12:15:25

Leva1961 писал(а):

Кабанчик писал(а):

Форум это не экспертиза.
Здесь, посмотревшие на монету, не доказывают что-то, а высказывают свое мнение.
Право вопрошавшего принимать во внимание чье-то мнение, или не принимать.

За доказательствами нужно идти в др. места.

Согласен,только мнение я думаю надо высказывать аргументированно,а не безапелляционно...С уважением.

аргументировал, а дальнейшее аргументирование считаю бессмысленным, все и так ясно

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 12:24:51

Slayerss писал(а):

Leva1961 писал(а):

Кабанчик писал(а):

Форум это не экспертиза.
Здесь, посмотревшие на монету, не доказывают что-то, а высказывают свое мнение.
Право вопрошавшего принимать во внимание чье-то мнение, или не принимать.

За доказательствами нужно идти в др. места.

Согласен,только мнение я думаю надо высказывать аргументированно,а не безапелляционно...С уважением.

аргументировал, а дальнейшее аргументирование считаю бессмысленным, все и так ясно

Я думаю буду иметь честь поставить точку после Вашего слова ЯСНО.Какая она не была бы/точка/.С уважением.

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 14:40:08

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

рукоблудие дата перебита и это не увидит только слепой

Что же так перебита,что только один зрячий/Вы/ это заметил?

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 15:12:15

Kaostram писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

рукоблудие дата перебита и это не увидит только слепой

Что же так перебита,что только один зрячий/Вы/ это заметил?

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

В продолжении Вашей фразы -..И не целых три страницы. Позволю заметить,что мнение большинства не всегда бывает правильным /Не забудьте поставить друг-другу по +,глядишь репутация/баллы/ и возрастёт/Вы поняли о чём я говорю.../.
Повторюсь:я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"/.
С уважением.Еще раз Вам спасибо.

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 16:04:07

Leva1961 писал(а):

Kaostram писал(а):

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

В продолжении Вашей фразы -..И не целых три страницы. Позволю заметить,что мнение большинства не всегда бывает правильным

В этом Вы абсолютно правы!

Leva1961 писал(а):

Не забудьте поставить друг-другу по +,глядишь репутация/баллы/ и возрастёт/Вы поняли о чём я говорю.../.

В этом Вы абсолютно не правы! Вообще эти репутации в данном виде - это детский сад. Был бы я хозяином ресурса, то разрешил бы ставить плюсы и минусы только за совершенные сделки - для определения уровня доверия к человеку как к надежному партнеру. А так - рассказал какой смешной анекдот и вот тебе плюсы (на нумизматическом форуме) посыпались :lol:

А есть ведь еще Новые Года, ДР-ы и т.д.

Leva1961 писал(а):

я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"/.

Это будет самым правильным. Мнения людей на форуме, даже самые положительные или самые орицательные (в данном случае себя отношу к последним) - это одно, а вот авторитетное письменное заключение - это совсем другое (может быть).

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 16:09:57

Leva1961 писал(а):

Повторюсь:я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"

Но если хотите поставить жирную точку, то для этого эффекта подойдет только положительное заключение ГИМа. В области русской нумизматики на сегодняшний день только заключения Ширякова воспринимаются как авторитетные. Любое другое будет съедено с потрахами без всяких сожалений. Пример можете почитать на Старой Монете в ветке про денгу 1710.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 17:34:57

Kaostram писал(а):

Leva1961 писал(а):

Kaostram писал(а):

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

В продолжении Вашей фразы -..И не целых три страницы. Позволю заметить,что мнение большинства не всегда бывает правильным

В этом Вы абсолютно правы!

Leva1961 писал(а):

Не забудьте поставить друг-другу по +,глядишь репутация/баллы/ и возрастёт/Вы поняли о чём я говорю.../.

В этом Вы абсолютно не правы! Вообще эти репутации в данном виде - это детский сад. Был бы я хозяином ресурса, то разрешил бы ставить плюсы и минусы только за совершенные сделки - для определения уровня доверия к человеку как к надежному партнеру. А так - рассказал какой смешной анекдот и вот тебе плюсы (на нумизматическом форуме) посыпались :lol:

А есть ведь еще Новые Года, ДР-ы и т.д.

Leva1961 писал(а):

я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"/.

Это будет самым правильным. Мнения людей на форуме, даже самые положительные или самые орицательные (в данном случае себя отношу к последним) - это одно, а вот авторитетное письменное заключение - это совсем другое (может быть).

Согласен с Вашим мнением/на счёт баллов/,я за то что бы Вы стали хозяином ресурса...А если серьезно,то Ваш совет получить письменное заключение правильный,Что я и постараюсь сделать.
Как Ваше мнение если использовать фото шоп,другие програмки-и наложить 2 с монеты/которую приводили на форуме как пример/на двойку,или девятку,или...Если 2,то должна совпасть,или не совпасть.Хотя уверен как и Вы ТОЧКУ поставит письменное заключение.Спасибо.

Basilio · **Добавлено:** 10-03-2009 17:35:22

Leva1961 писал(а):

Kaostram писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

рукоблудие дата перебита и это не увидит только слепой

Что же так перебита,что только один зрячий/Вы/ это заметил?

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

В продолжении Вашей фразы -..И не целых три страницы. Позволю заметить,что мнение большинства не всегда бывает правильным /Не забудьте поставить друг-другу по +,глядишь репутация/баллы/ и возрастёт/Вы поняли о чём я говорю.../.
Повторюсь:я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"/.
С уважением.Еще раз Вам спасибо.

Поддержу автора темы пожалуй.

сказать однозначно, что это не 1812 год нельзя, а учитывая тот факт, что монета была почищена (причем грубо) теперь чтобы реально говорить о продаже, надо получить заключение ГИМ, иначе говоря переложить ответственность "со своих плеч".

хотя справедливости ради надо сказать, что любое сомнение трактуется не в пользу экземпляра.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 17:44:23

Basilio писал(а):

Leva1961 писал(а):

Kaostram писал(а):

Leva1961 писал(а):

Slayerss писал(а):

рукоблудие дата перебита и это не увидит только слепой

Что же так перебита,что только один зрячий/Вы/ это заметил?

Ну почему же один? До высказывания Слаерса целых три страницы накатали и мнение о "рукоделии" было высказано не раз.

В продолжении Вашей фразы -..И не целых три страницы. Позволю заметить,что мнение большинства не всегда бывает правильным /Не забудьте поставить друг-другу по +,глядишь репутация/баллы/ и возрастёт/Вы поняли о чём я говорю.../.
Повторюсь:я попробую поставить точку по этой теме.../какая бы она не была./,/приведу слова "...мне друг,но истина дороже"/.
С уважением.Еще раз Вам спасибо.

Поддержу автора темы пожалуй.

сказать однозначно, что это не 1812 год нельзя, а учитывая тот факт, что монета была почищена (причем грубо) теперь чтобы реально говорить о продаже, надо получить заключение ГИМ, иначе говоря переложить ответственность "со своих плеч".

Спасибо.С уважением.

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 18:06:10

Basilio писал(а):

Поддержу автора темы пожалуй.

сказать однозначно, что это не 1812 год нельзя, а учитывая тот факт, что монета была почищена (причем грубо) теперь чтобы реально говорить о продаже, надо получить заключение ГИМ, иначе говоря переложить ответственность "со своих плеч".

хотя справедливости ради надо сказать, что любое сомнение трактуется не в пользу экземпляра.

Ну вот. Теперь уж точно только одна дорога - в ГИМ.

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 18:57:39

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

sergiy · **Добавлено:** 10-03-2009 19:04:21

А что за смысл всё это обсуждать?

Один человек, с другого форума :wink:

обычно писал: "степень сохрана монеты не позволяет определить её подлинность" И всё! Фантазировать можно сколько угодно. Но тем не менее убитость монеты именно в том месте, которое делает монету раром перестает делать монету раром.
Можно сколько угодно кричать: "А МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!" Ну, "может быть", но это "может быть" недоказуемо! Что и преводит монету в разряд "лечебной меди".
Конечно, можно сколько угодно верить в свою монету, положить её в коллекцию, как раритет, но.... это будет только ваше мнение, и не надо обижаться на других, не разделяющих ваш энтузиазм.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 19:44:52

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

Petrarium · **Добавлено:** 10-03-2009 19:49:27

Больше всего меня склонило к убеждению, что с монетой поработали - это явно расчищенное поле вокруг даты. Большего добавить ничего не решусь за отсутствием соответствующего опыта.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 20:31:40

sergiy писал(а):

А что за смысл всё это обсуждать?

Один человек, с другого форума :wink:

обычно писал: "степень сохрана монеты не позволяет определить её подлинность" И всё! Фантазировать можно сколько угодно. Но тем не менее убитость монеты именно в том месте, которое делает монету раром перестает делать монету раром.
Можно сколько угодно кричать: "А МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!" Ну, "может быть", но это "может быть" недоказуемо! Что и преводит монету в разряд "лечебной меди".
Конечно, можно сколько угодно верить в свою монету, положить её в коллекцию, как раритет, но.... это будет только ваше мнение, и не надо обижаться на других, не разделяющих ваш энтузиазм.

Нет такого понятия убитость в этом месте,или убитость в другом.Мы рассматриваем РАРИТЕТ монеты,а не отдельно взятой цифры.Это моё мнение,и я на него имею право ,так же как и Вы на своё/Если умерла-так умерла../,или... ?
Всё в этом мире доказуемо,только вопрос когда.Многие вещи которые сейчас не требуют доказательств,и являются аксиомой,не так давно считались ересью.Доказательств сколько угодно,от Бруно,Коперника до....
Я хочу верить,что правда,истина восторжествует,а не так узко как Вы пишите-"...Верить в свою монету".И кстати я не на кого не обижаюсь,я просто с энтузиазмом отстаиваю свое мнение,и ценю и благодарен ВСЕМ кто включился в эту дискуссию."В споре рождается истина"Спасибо.С уважением.

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 20:37:06

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 20:42:48

Petrarium писал(а):

Больше всего меня склонило к убеждению, что с монетой поработали - это явно расчищенное поле вокруг даты. Большего добавить ничего не решусь за отсутствием соответствующего опыта.

Не скромничайте.Ваше мнение для всех было интересно.Спасибо.Пожалуйста следите за этой темой,я намерен всё-таки поставить ТОЧКУ/А какая она будет,то другой вопрос.../С уважением.

юра · **Добавлено:** 10-03-2009 20:51:37

без сравнения с оригиналом врядли точка встанет на место :oops:

,т.к. сделать это практически почти нереально, пока для сравнения советую взять 1819(выдвигалась версия и 1818)г.(те же буквы) и сравнить, может поможет.

Монеты России и СССР