Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 4731 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 95 ... 190  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 22:26:55 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
В п.8 правил об этом сказано исчерпывающе. Любой подпункт п.3 - вплоть до ЖК.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 22:40:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Вот ни разу не видел, чтобы по этому пункту ЖК выписали. А нарушения ежедневно , все эти - "старт, если оплата после получения".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 22:47:14 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
ЖК - при рецидиве после предупреждения. Зачастую, поздновато их замечают модераторы. Мало ли кто там старт с условием сделал, если дальше борьба уже без условий развернулась.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:08:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
А нажатие кнопочки "жалоба" разве не помогает увидеть? И какая разница, как дальше борьба развернулась, нарушение-то никуда не пропало.
Мало того, подобные заявки прямо влияют на ход аукциона после введения программного ограничения количества постов продавца. Продавец технически не имеет возможности послать подальше каждого желающего постоплаты (ну или согласится на таковую), вследствие чего другие участники торгов не знают, какая именно ставка действительна в данный конкретный момент торга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
Omar писал(а):
Мало того, подобные заявки прямо влияют на ход аукциона после введения программного ограничения количества постов продавца. Продавец технически не имеет возможности послать подальше каждого желающего постоплаты (ну или согласится на таковую), вследствие чего другие участники торгов не знают, какая именно ставка действительна в данный конкретный момент торга.


3.24 Бесплатный подъём аукциона каким-либо сообщением продавцу разрешен не более двух раз за время его проведения. Подъемом считается только ответ на свое сообщение. Максимальное количество бесплатных тем - 5 в одном разделе.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:34:10 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Omar писал(а):
А нажатие кнопочки "жалоба" разве не помогает увидеть? И какая разница, как дальше борьба развернулась, нарушение-то никуда не пропало.
Мало того, подобные заявки прямо влияют на ход аукциона после введения программного ограничения количества постов продавца. Продавец технически не имеет возможности послать подальше каждого желающего постоплаты (ну или согласится на таковую), вследствие чего другие участники торгов не знают, какая именно ставка действительна в данный конкретный момент торга.

Тут, во-первых, "хороша ложка к обеду". Когда суета и бардак только начались - имеет смысл вмешиваться и карать, дабы пресечь. Когда разобрались или пошли ставки без условий, считаю, вмешиваться поздно.

Во-вторых, нарушение не пропало, но оно не имеет характер "длящегося", как, например, п.4, п.3.27, п.5. Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:50:23 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 72078
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 789,00 Lv (96 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
daregod писал(а):
Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.


а нельзя эту фразу ввести в правила форума пунктом №1 ?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера ************8548, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:52:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
gresnik писал(а):
daregod писал(а):
Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.


а нельзя эту фразу ввести в правила форума пунктом №1 ?

Это пункт 2 в тайном уставе модераторов. А пункты 0 и 1 - никому не говори о тайном уставе модераторов.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 02-10-2012 23:59:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
daregod писал(а):
Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.

Вот посему нарушения имеют и будут иметь перманентный характер, и на Правила как плевали, так и будут плевать. Хотел бы увидеть пример подобного "направления в сторону соблюдения Правил" в части недопущения ставок с условиями. Может, дадите ссылку?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:10:08 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Omar писал(а):
daregod писал(а):
Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.

Вот посему нарушения имеют и будут иметь перманентный характер, и на Правила как плевали, так и будут плевать.

Вот как раз на плюющих-то ЖК не особо действуют. Остальные все, вроде, вменяемые и адекватные, вполне понимают и по-человечески.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27739
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
А в правилах разве не написано, что такие ставки нужно считать недействительными? Что в личку-то мешает написать этот вопрос?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Сан Саныч писал(а):
[
3.24 Бесплатный подъём аукциона каким-либо сообщением продавцу разрешен не более двух раз за время его проведения. Подъемом считается только ответ на свое сообщение. Максимальное количество бесплатных тем - 5 в одном разделе.

Вот Вы сначала попробуйте ответить более 2-х раз на любые сообщения а ауке, и после получения положительного результата цитируйте Правила. А так вспоминается известный анекдот про несоответствие надписей на заборе реально находящимся под ним предметам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:12:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
daregod писал(а):
Omar писал(а):
daregod писал(а):
Я считаю, воздействие администрации должно направлять пользователей в сторону соблюдения правил, а не просто лупить по голове тяжёлым.

Вот посему нарушения имеют и будут иметь перманентный характер, и на Правила как плевали, так и будут плевать.

Вот как раз на плюющих-то ЖК не особо действуют. Остальные все, вроде, вменяемые и адекватные, вполне понимают и по-человечески.

Как же ЖК могут действовать, коли их нет. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
twodots писал(а):
А в правилах разве не написано, что такие ставки нужно считать недействительными? Что в личку-то мешает написать этот вопрос?

В Правилах написано, что такие ставки запрещены. А вот что мешает задать вопрос в личку, или прямо в аукционе , не делая при этом ставку - для меня большой вопрос. И пара-тройки ЖК помогла бы вопрошающим задать свой вопрос в соответствующей Правилам форме.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:21:31 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
twodots писал(а):
А в правилах разве не написано, что такие ставки нужно считать недействительными? Что в личку-то мешает написать этот вопрос?

Ставка с условием ничтожна. Но если следом идёт ставка без условий, то она принимается. Поэтому следить за 3.12 надо оперативно, если сверху нахлобучили других ставок - я не вижу смысла наказывать.

В личку, в крайнем случае - прямо в аукционе уточнить никто не мешает.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 00:35:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24322
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
daregod писал(а):
Ставка с условием ничтожна. Но если следом идёт ставка без условий, то она принимается. Поэтому следить за 3.12 надо оперативно, если сверху нахлобучили других ставок - я не вижу смысла наказывать.

Чаще всего все "нахлобученные" ставки такие же ничтожные, ибо дурной пример заразителен и поле первого "постплательщика" все последующие, как попугаи, повторяют фразу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 03-10-2012 06:58:52 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Ну, "чаще всего" понятие субъективное. Мне такие ауки не подворачиваются, либо уж совсем постфактум. Тем более такое "попугайство" надо пресекать чем раньше, тем лучше, а не когда аук уже закончен.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 14-10-2012 06:55:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 08:57:35
Сообщения: 788
Город: Вилючинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты и боны РСФСР, СССР, России. Монеты стран, бывших республик СССР, по типам.
В связи с участившимися разборками, не пора бы обозначить максимальное время оплаты лота покупателем и отправки оплаченного лота продавцом? Изменение которого в большую сторону было бы возможно только при обоюдном согласии сторон?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 14-10-2012 08:18:40 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 17830
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 318,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Korzhik писал(а):
В связи с участившимися разборками, не пора бы обозначить максимальное время оплаты лота покупателем и отправки оплаченного лота продавцом? Изменение которого в большую сторону было бы возможно только при обоюдном согласии сторон?

Полностью поддерживаю. Заодно, было бы не плохо прописать такие же сроки, в ветках "продам" и "куплю".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 14-10-2012 08:36:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
Korzhik писал(а):
В связи с участившимися разборками, не пора бы обозначить максимальное время оплаты лота покупателем и отправки оплаченного лота продавцом? Изменение которого в большую сторону было бы возможно только при обоюдном согласии сторон?

неплохо бы такой пункт.. а то один 14 дней ,,платит,, :evil:

_________________
Средства с аука - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 17-10-2012 10:52:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2012 09:48:19
Сообщения: 916
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максимка
Хотелось бы задать вопрос модераторам по поводу снятия денег за аукциона(против которого я не против).К примеру если выставляется монета со стоимостью 100 рублей и в процессе торгов конечная сумма составила 150 рублей,то сумма выигрыша( по мне) с которой должна браться плата составляет 50 рублей,потому что 100 рублей начальная цена(цена стоимости монеты).Почему берётся комиссия с полной суммы,а не с суммы торгов????И так же если монета стоит 5000,а на торгах она ушла за 6000,то возьмут комиссию с 6000,а не как надо с 1000,а это разница ощитимая,ведь никто стоящущю монету не станет выставлять с нуля,т.к. может не окупиться её реальная стоимость.

_________________
Напомните мне пожалуйста если я что то купил.....
Куплю колонии,по договорённости.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 17-10-2012 11:01:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 15:03:36
Сообщения: 8896
Город: Пенза (город на реке Суре)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Иностранные монеты(ходячка)
КорАл писал(а):
Хотелось бы задать вопрос модераторам по поводу снятия денег за аукциона(против которого я не против).К примеру если выставляется монета со стоимостью 100 рублей и в процессе торгов конечная сумма составила 150 рублей,то сумма выигрыша( по мне) с которой должна браться плата составляет 50 рублей,потому что 100 рублей начальная цена(цена стоимости монеты).Почему берётся комиссия с полной суммы,а не с суммы торгов????И так же если монета стоит 5000,а на торгах она ушла за 6000,то возьмут комиссию с 6000,а не как надо с 1000,а это разница ощитимая,ведь никто стоящущю монету не станет выставлять с нуля,т.к. может не окупиться её реальная стоимость.


Этот вопрос надо Админу, а не модерам.
Да и уже решали его. Пытались тут продавать бону ( кажется 1000руб.) с низким стартом и условием +номинал.
Админ твердо сказал % со всей суммы...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 17-10-2012 11:03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2012 09:48:19
Сообщения: 916
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максимка
verbvlad писал(а):
КорАл писал(а):
Хотелось бы задать вопрос модераторам по поводу снятия денег за аукциона(против которого я не против).К примеру если выставляется монета со стоимостью 100 рублей и в процессе торгов конечная сумма составила 150 рублей,то сумма выигрыша( по мне) с которой должна браться плата составляет 50 рублей,потому что 100 рублей начальная цена(цена стоимости монеты).Почему берётся комиссия с полной суммы,а не с суммы торгов????И так же если монета стоит 5000,а на торгах она ушла за 6000,то возьмут комиссию с 6000,а не как надо с 1000,а это разница ощитимая,ведь никто стоящущю монету не станет выставлять с нуля,т.к. может не окупиться её реальная стоимость.


Этот вопрос надо Админу, а не модерам.
Да и уже решали его. Пытались тут продавать бону ( кажется 1000руб.) с низким стартом и условием +номинал.
Админ твердо сказал % со всей суммы...

Да,ну это же не есть правильно,ведь монеты стоят свою стоимость и до аукциона.Получается что за монету платим несколько раз,сначала когда покупаем,а потом когда продаём.

_________________
Напомните мне пожалуйста если я что то купил.....
Куплю колонии,по договорённости.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 17-10-2012 11:08:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 15:03:36
Сообщения: 8896
Город: Пенза (город на реке Суре)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Иностранные монеты(ходячка)
КорАл писал(а):
Да,ну это же не есть правильно,ведь монеты стоят свою стоимость и до аукциона.Получается что за монету платим несколько раз,сначала когда покупаем,а потом когда продаём.


Вопрос.
А кто будет определять стоимость монеты до аукциона???
Тут при оценке столько разных мнений бывает :P
Все это не реально.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: правила аукционов. Сообщение Добавлено: 17-10-2012 11:15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2012 09:48:19
Сообщения: 916
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максимка
verbvlad писал(а):
КорАл писал(а):
Да,ну это же не есть правильно,ведь монеты стоят свою стоимость и до аукциона.Получается что за монету платим несколько раз,сначала когда покупаем,а потом когда продаём.


Вопрос.
А кто будет определять стоимость монеты до аукциона???
Тут при оценке столько разных мнений бывает :P
Все это не реально.

Сколько раз такое было что выставляют лот с завышенной ценой,а её не берут.И после окончания этот же самый лот снова на ауке,но цена уже реальная,за которую будут торговаться.Ведь никто же не станет покупать в тридорога лот,который того не стоит.Да и в форуме оценка много просьб оценить,если у кого нет каталогов.Так же не стоит забывать что есть где просто можно продать что то,выставив какую угодно цену.

_________________
Напомните мне пожалуйста если я что то купил.....
Куплю колонии,по договорённости.....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 4731 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 95 ... 190  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru