Монеты России и СССР

Один, уважаемый мной товарищ, утверждает что это наградная Петровская копейка для "Нижних чинов".
Его аргументы: Копейка имеет остатки следов позолоты. (Нанесение позолоты довольно дорогое удовольствие, но
дешевле чем изготовление полностью золотой монеты. Что для рядовых, нижних чинов достаточно).
Копейка имеет два ушка - это сделано для того чтобы она не переворачивалась в процессе ношения.
Прав ли мой товарищ?
Или это обычная маниста с позолотой?

ИХМО Украшение,а в качестве награды использовались обычные монеты.

1707г
бк
не особо частая, но в жуть убита

это понятно, а по вопросу что скажешь?

имх
обычная копейка, только с позолотой, которая имх сгорела.
вешели быбы на монисты или на цепки,...

В том то и вопрос, что нанесение позолоты и сейчас не дешево стоит, а в те времена, для деревенских бабок (чуваши, мордва, татары- которые использовали манисты в качестве приданного, в украшениях на одежде и т.д.) нанесение позолоты стоило дороже всех украшений на ней.
Да и изготовление двух ушек - какой имело смысл?
Я встречал много разных "манистниц"- украшений из монет (У одного товарища есть нагрудные украшения из 74 серебряных рубля и полтин, в том числе 3 Петровских рубля. Есть и дешевые - имитация монет из латуни.), но не видел чтобы на них наносили позолоту.
С качеством монеты согласен, не очень хорошее.
Но что найдено в земле, на том и спасибо.
Хотелось бы услышать мнение о первых Петровских наградах.
Тот товарищ, на которого я ссылаюсь, говорил что встречал упоминание о наградных копейках в литературе.
Заранее спасибо.

ни у кого из классиков не упоминалось награждение ПОЗОЛОЧЕННЫМИ монетами. Нелогично это!!! Люди были простые на Руси, и медные монеты на груди не носили. Награждали золотом как ПЛАТОЙ за усердие.
так что версий появления позолоты можно много предложить, но никак не донативная это монета

Золотить в те времена было принято ртутным методом, цвет - весьма специфический - нужен химический анализ позолоты...

Вы правы, в те времена золото, на металлические предметы, наносилось вместе с ртутью.
Ртуть испарялась, оставалась позолота.
Химический анализ этой позолоты, я думаю, смысла делать нет.
Остатки позолоты на этой монете не меняли свой цвет в течении года, как ее нашли.
Если бы это был другой металл, а не золото, то он бы уже давно изменил свой цвет,
как когда находился в земле, так и после уже на воздухе.

награждали золотом и серебром, медью-в кошелек, но не в качестве наградных медалей.Могу предположить, что дело рук фальшивомонетчиков

они негодяи наверно ещё и ушко припаяли

а толк?

а толк в том что монета подлинная, и они здесь непричём.

конечно не фальшивометчики. Ну-у-у, не знаю как точнее выразиться, этнографически-донативного плюса к цене этой монеты нет. НЕ могла она служить наградой. Не угорский это

Коллеги, я поэтому и выставил эту монету на обсуждение, что мой товарищ "свято" верит что она Наградная.
И привел его аргументы, которые никто пока здесь не опроверг.
Так же он ссылается , что встречал в литературе описание наградных копеек, но не может вспомнить где.
Поэтому аргументы верю- не верю (потому что этого не может быть) не интересны.
Вот и ищу ссылки или описание аналогичных монет в литературе.
Или может у кого-то есть аналогичные вещи?
Заранее спасибо.

Цитаты "За" и "Против" честно спёр на просторах инета:
1."При Петре I отличившихся солдат на­граждали серебряными рублями с изобра­жением императора, а также особыми на­градными чарками — небольшими серебря­ными чашками, в дно которых вставля­лась наградная монета. Для офицеров Петр I впервые ввел награждение парадной зо­лотой шпагой, которая в то время уже не рассматривалась как боевое оружие. В это же время появились и первые военные ор­дена."

2."В XV—XVII вв. наградами за военную службу явля­лись доспехи, оружие (в т. ч. именное) или конь. Уже с XV в. в России стали изготавливать наградные мо­неты, т. е. фактически медали. Это были «золотые», а позже так называемые московки для массового на­граждения участников военных сражений и походов. При этом величина этих медалей соответствовала чину награжденного. Воины, вернувшиеся с побе­дой, награждались золотыми и позолоченными мо­нетами — от воеводы до простого ратника. По примеру западноевропейских государств Петр I в 1698 г. установил, что награждение орденом — это знак особой монаршей милости. Членам император­ской фамилии, главам иностранных государств, вы­дающимся полководцам, высшим сановникам им­перии и дипломатам вручалась высшая российская награда — орден Святого Андрея Первозванного."

2. При этом величина этих медалей соответствовала чину награжденного. Воины, вернувшиеся с побе­дой, награждались золотыми и позолоченными мо­нетами — от воеводы до простого ратника.

Юрий, т.е. из второй части вашего ответа следует что до Петра I, встречалиь позолоченные наградные монеты.
Если "гипотетически" предположить, что на просторах России неизвестный воевода "по старинке" награждал своих подчиненных.
То возможно появление этой копейки в качестве Наградной?

Да

Спасибо за ответ!
Что я и пытался выяснить. (Возможность появления копейки в качестве Наградной).

Да, но МАЛОВЕРОЯТНО. Описывалось позолоченная чешуя.

С точки зрения простой человеческой логики. Довольно длительное время медные и серебрянные монеты существовали. Почему? Потому что Петр при всей нелюбви его к "этим вшам", как он называл чешую, он был ВЫНУЖДЕН выпускать чешую. Потому что люди ей больше верили, больше её уважали, больше её ценили, при одинаковой декларируемой ценности. И процесс замены монеты был довольно длительным...
Так вот! Чем будет награждать мудрый правитель своих лучших солдат? Старыми добрыми уважаемыми монетами - чешуёй, да ещё и улучшенной золочением или новой непонятной медяшкой?

Да я не спорю с тем, что сама медная монета подлинная.Но позолотить её могли "самостоятельно", да и ушко тоже припаять несложно, а соседям по усадьбе "уши заливать", что наградная Версия...

Вот теперь версия ясна, просто "Фальшивомонетчики" с толку сбили.

Приподниму я эту тему
А потому что нашел такую же копейку, один в один, и ушки целые! Фото прилагаю.
А теперь вопрос: если это не наградная копейка, то каковы шансы того, что в двух разных местах сделали украшение из петровской копейки не только одного и того же года, но даже в мелочах совпадающих? Это я про монетный двор, розочку и т.п....

Вопрос к автору поста: а где именно нашел ваш товарищ эту монетку? Я свою нашел на бывшем калмыцком поселении, которые, кстати, не отличались особым "украшательством" в отличии от мордвы. Самарская область.




А если только предположить, что это наградная копейка, то стоимость её...ну даже не знаю...можно ведь сказать, что это одна из первых медалей...

я больше склоняюсь к тому,что это наградная монета. в обоих представленных образцах,лицевая сторона менее вытерта, значить она была в наружу,а обратка стёрта,значить к одежде. Любому воину более приятно было показывать изображение всадника с копьём.
Золотые награды высших достоинств носились в допетровской Руси на золотых нагрудных цепях, а остальные пришивались на шапку или на левый рукав кафтана.

это я отыскал в интернете. на монисто явно не походит,там бы просто пробили бы дырку,а не паяли 2 ушка. на этой монете хорошё виден всадник,а на чешуе нет.(это для тех,кто писал о большей уважаемости чешуи). это моё мнение.

Что абсолютно логично для любого монисто.


Существует большое число украшений из монет С ПРИПАЯННЫМИ ушками.