Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 21:31:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2009 18:45:45
Сообщения: 676
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Позолота на таких монетах тоже ничего не говорит о награде, так как нередко для «мониста» наводилась позолота частными деревенскими кустарями.

Вот, что нашол :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 21:49:50 

Зарегистрирован: 09-01-2009 16:29:09
Сообщения: 1219
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Объясните тогда, почему монеты похожи друг на друга как две капли воды? Это ли не говорит о "массовом производстве"? Но при этом в строго определённых целях?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 22:12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2009 18:45:45
Сообщения: 676
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот статья :

http://s30983408019.mirtesen.ru/blog/43108879410

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 22:44:35 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Обычная подвеска из копейки Петра, к награде отношение не имеющеё, у калмыков были украшения и монеты они "дырявили"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: медаль Сообщение Добавлено: 09-11-2009 23:03:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2009 23:26:26
Сообщения: 371
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
komisar писал(а):
я больше склоняюсь к тому,что это наградная монета. в обоих представленных образцах,лицевая сторона менее вытерта, значить она была в наружу,а обратка стёрта,значить к одежде. Любому воину более приятно было показывать изображение всадника с копьём.
Золотые награды высших достоинств носились в допетровской Руси на золотых нагрудных цепях, а остальные пришивались на шапку или на левый рукав кафтана.

это я отыскал в интернете. на монисто явно не походит,там бы просто пробили бы дырку,а не паяли 2 ушка. на этой монете хорошё виден всадник,а на чешуе нет.(это для тех,кто писал о большей уважаемости чешуи). это моё мнение.
Да нет были всадники на чешуе.А представленная монета- медаль в литературе не описана во всяком случае я не встречал.


Вложения:
Петровская наградная копейка. Так ли это? - ююююю
Петровская наградная копейка. Так ли это? - ююююю [ 190.92 Кб | Просмотров: 151 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 23:12:14 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Wadim писал(а):
Обычная подвеска из копейки Петра, к награде отношение не имеющеё, у калмыков были украшения и монеты они "дырявили"
Да та подвеска- копейка, что на первой фотографии найдена возле Нурлата, тоесть практически рядом с калмыцкими улусами Самарской губернии, правда найдена на месте где раньше была небольшая Татарская деревенька.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 23:14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2009 18:45:45
Сообщения: 676
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
татары колечка к монетам любили поять.... :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 23:32:34 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Dnipropetrovsk писал(а):
татары колечка к монетам любили поять.... :D
Там же возле Нурлата попался рубль Екатерининский затертый " в хлам" вот в нем и дырка проделана и колечко припаяно, сейчас лень искать этот рубль и делать фото, но наверное придется, а вдруг он тоже наградной :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2009 23:38:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2009 18:45:45
Сообщения: 676
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wadim писал(а):
Dnipropetrovsk писал(а):
татары колечка к монетам любили поять.... :D
Там же возле Нурлата попался рубль Екатерининский затертый " в хлам" вот в нем и дырка проделана и колечко припаяно, сейчас лень искать этот рубль и делать фото, но наверное придется, а вдруг он тоже наградной :lol:


Прям ОРДЕН руболуда :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 00:01:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66321
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Довольно часто встречаются позолоченные с одной или с обеих сторон рубли и полтины 18 века (реже - другие серебряные номиналы). Как правило, они имею дырку или ушко. Вполне вероятно, что награждённый за храбрость рублём солдат его не пропивал, а, пробив дырку, носил на мундире в качестве медали. При возможности - отдавал мастеру позолотить. Да и сами солдады с начала веков - на все руки мастера. Эта версия мне кажется наиболее вероятной. Награждать медными копейками не было принято - по крайней мере, никогда не видел упоминаний об этом в литературе.


Вложения:
Петровская наградная копейка. Так ли это? - 62 р
Петровская наградная копейка. Так ли это? - 62 р [ 127.22 Кб | Просмотров: 148 ]
Петровская наградная копейка. Так ли это? - 62
Петровская наградная копейка. Так ли это? - 62 [ 137.3 Кб | Просмотров: 148 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 00:59:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 10:44:39
Сообщения: 20
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В интернете наткнулся на интересную стать о наградах. В ней упоминается о том что рядоывые воины получали в награду золоченые и серебряные копейки, где то с середины XV и до Петра I. Так что вполне может быть что это наградная копейка.

"С XV века за отличия в ратной службе стали раздавать золотые, золоченые и серебряные монеты отечественной и иностранной чеканки, которые, однако, не входили в денежное обращение. И хотя эти знаки ("московки", "новгородки", английские "корабельники", почти сорока граммовые "португалы") внешне не отличались от обычных монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести, причем размер и вес их зависели от знатности и чина награждаемого. Так, "португал" с цепью мог получить только князь, обычный "золотой" с цепью - воевода, золотую "новгородку" или "московку" - сотенный голова, а позолоченные или серебряные копейки предназначались для рядовых воинов — стрельцов, пушкарей, засечных сторожей, боярских и охочих людей и др.
Например, в "Разрядной книге" времен Ивана Грозного содержится такая запись о чествовании победоносных участников второго Ливонского похода в 1577 году: "Государь за ту службу Богдана (Вельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Демснши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой..." В зависимости от степени награды "золотые" либо нашивались на одежду, либо носились на цепи.
Тогда же складываются определенные правила пожалования "золотыми". Началом такого акта служило получение с гонцом донесения воеводы, являвшегося своего рода представлением к награде. В нем излагался ход боевой операции и ее результаты и давалась оценка действиям воинов. К донесению прикладывались поименные списки начальников, участвовавших в операции, сведения о количественном составе войск. На основе донесения правительственными чиновниками составлялась наградная "роспись", подбирался соответствующий комплект "золотых" и дело докладывалось царю. Он назначал лицо, которому поручалось вручить знаки отличия и произнести соответствующую речь, причем дважды — сначала перед начальниками, затем перед всеми остальными воинами.
Престиж таких наградных знаков у русских людей был высок, что не без зависти отмечали иностранцы. Один из них, наблюдавший, как сражаются русские воины, поражался: "Чего нельзя ожидать от войска бессметного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях севера, и в косм за славнейшее дело дается только маленькая деньга, носимая счастливым витязем на рукаве или шапке?". Получали такие награды и мирные жители, если они принимали участие в отражении врага.
Известный исследователь русской наградной системы В. А. Дуров считает, что раздача монетовидных знаков отличия - "золотых" - продолжалась до конца XVII века. Действительно, за умелое руководство сухопутными войсками во время второго похода на Азов в 1696 году, который завершился победой над турецкими войсками и взятием этой крепости, чем России был открыт выход к Южным морям, Алексей Семенович Шеин получил "золотой" в 13 червонцев весом (тогда же он впервые в России был удостоен высшего воинского звания — генералиссимус); Франц Лефорт - "золотой" в 7 червонцев; Федор Алексеевич Головин - в 6 червонцев. Рядовые стрельцы, солдаты и матросы получили золоченые копейки.
Однако уже в середине XVII века стали проявляться недостатки метрологических связей наградных знаков с монетами. Получив такой знак отличия, воин, конечно же, не мог не испытывать соблазна утилизировать свою награду. Вот почему стал подыскиваться новый вид почетного знака."


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 09:24:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
Довольно часто встречаются позолоченные с одной или с обеих сторон рубли и полтины 18 века (реже - другие серебряные номиналы). Как правило, они имею дырку или ушко. Вполне вероятно, что награждённый за храбрость рублём солдат его не пропивал, а, пробив дырку, носил на мундире в качестве медали. При возможности - отдавал мастеру позолотить. Да и сами солдады с начала веков - на все руки мастера. Эта версия мне кажется наиболее вероятной. Награждать медными копейками не было принято - по крайней мере, никогда не видел упоминаний об этом в литературе.

и вот как пример
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.ph ... EB%FC+1738


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 09:34:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2009 18:45:45
Сообщения: 676
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Давайте не будем подживлять интерес к золоченным сербряным монетам :?

P.S. Вдруг какому-то Емели взбредет пойти дырку в рубле сверлить и золотить этот "новодел" медали :oops:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 10:09:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Dnipropetrovsk писал(а):
Давайте не будем подживлять интерес к золоченным сербряным монетам :?

P.S. Вдруг какому-то Емели взбредет пойти дырку в рубле сверлить и золотить этот "новодел" медали :oops:

может и вообще ничего не говорить не писать и не показывать?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 11:23:09 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42908
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
В Казани в республиканском краеведческом музее представлено много украшений из позолоченных серебрянных монет разных номиналов от 15 копеек до рубля. Явление очень распространенное в Поволжье.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2009 13:37:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66321
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dnipropetrovsk писал(а):
Давайте не будем подживлять интерес к золоченным сербряным монетам :?

P.S. Вдруг какому-то Емели взбредет пойти дырку в рубле сверлить и золотить этот "новодел" медали :oops:


Не взбредёт. Такие монеты ценятся обычно не выше, а ниже нормальных. И Емели это знают.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: