Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Там написал. Здесь по спору напишу.
1. Тема называется инвестиции в монеты.
2. Я с оценкой пятерок Николая промазал немного. Вопрос в другом. Где здесь инвестиция? Монета стоила 3 года, 2 года, год наза 5000-5500. Сейчас, если не упираться (на той же сушке) по 6500 продают. За три года 1000-1500 руб. Это не инвестиция, а профанация.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:26:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 166963
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 683,00 Lv (363 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
вот и я про что-правда по 6500 не покупают или редко и только в отличном состоянии.
И КАК Я ПИСАЛ ВЫШЕ-СМОТРЯ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ ИНВЕСТИРОВАТЬ. :lol: :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:27:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Это да. Если мешок Чечни по номиналу взять, то хорошо. А по рыночной цене брать и ждать чего то. Ну на фиг.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:38:04 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 60094
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
господа, господа, ну что вы в самом деле.
инвестиции, в классическом понимании - долгосрочные вложения. отрезки от 10 лет и больше. меньшие сроки - скореее спекуляции будут, а не инвестиции.
и при оценке инвестиций необходимо учитытвать полную картинку мира, оценивать в сравнении с другими инструментами, причем с инструментами аналогичногог срока вложения.
нельзя сравнивать инвестицию на 10 лет с каждодневной игрой на бирже, это совсем разные подходы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:40:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 166963
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 683,00 Lv (363 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а краткосрочных инвестиций не бывает? :P

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 13:51:25 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 60094
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
az717 писал(а):
а краткосрочных инвестиций не бывает? :P

бывает. я же оговорил, в классическом понимании, это долгие вложения.
но, так как четких определений нет, можно и "утром купил - вечером продал" считать инвестицией. хотя, это в чистом виде спекуляция. в хорошем смысле этого слова, как экономический термин.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 14:22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2010 20:56:45
Сообщения: 667
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
А я вот думаю что 2 евро Ватикана самое-то, в среднем в год выпуска стоят 50-60 евро, на след год цена около 70. и так где то 10-15 % прирост в год... стабильно кмк к тому же всяко в цене не потеряет ...
И еще вопрос если вложить от 10 000-500 000 рублей это одно, но вот суммы от 500 000 должны работать не в монетах .... это мое убеждение, брось в банк и пусть себе капают %% гарантии государства и т.п. до 700 000. дошел до 700 раскидай по банкам ) да еще много фин инструментов ... нужно искать читать

Чем выше прибыль, тем выше риск - по другому не бывает
а сказочно разбогатеть на монетах, я думаю это фантастика ...

_________________
куплю
1 1/2 евро Франция - 2002, 2004, 2007
10 евро Франция - 2009, 2010


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 15:22:21 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10761
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
austria

ОНИ СТОЯТ, а стоют, это разные вещи. Дружбан продавал комплект Ватикана за 110 евро полгода, продал, покупал за 90, офигенный спрос.
А реально 2 евро Ватикана даже в автоматах попадаются в Италии, самому оттуда досталась.

Ещё раз повторю: нумизматика это хобби, если оно сможет принести прибыль - хорошо, но виртуальную т. к Вы долго будите гладить себя по голове, что купили за рубь что стоит 2.
А есть ещё второй вариант, покупаете 50 коп 2001 года даже оригинал за 100 тыр ( для примера естесно ), думаете наварится, выставляете регулярно на разные аукционы со стартом от 110 ( навар то должен быть ), а тут плюх и кто-то резко сливает немеренную тучу таких рариков по вполне демократичным ценам, Вы сжимаете свои фаберже руками и ждёте, что это рано или поздно закончится и не бывает такого, но... просто какой-то умный чел скупил тираж в своё время полностью и выкидывал помалу, а щас ему просто захотелось на пиво заработать, времена изменились. И Вы остаётесь с обычной рядовой монетой за целых 50 коп, хорошая инвестиция))).

Со мноим хорошим приятелем примерно таж фигня вышла, когда он УРВАЛ за 50килоруб 10 руб 1993 года немагнит, все говорили, что 60 стоит и стоит подождать и за 100к сдаст, недавно за 30к сдал.(((

Всё как на бирже есть 1 эшелон гуляющий туды сюды по 5-10 процентов ( бывают суперходы, но это редкость ), а бывает неликвид ( какой хоть и стоит денег ), но гуляет по +-40 только так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 15:52:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
С 2001 ошиблись. Не сольют. Нет тиража :P

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 17:11:17 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10761
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
ash1 Хто знает, говорят 50 коп 2001 пролетала и уже не одна, притом слышал от вполне уважаемых людей, сам не видел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 22-04-2011 20:05:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 166963
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 683,00 Lv (363 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
10р93л немагнитные действительно до кризиса уходили до 100 тыр-даже здесь купили за 45-правда сейчас их стали находить и я недавно купил здесь по старту за 10тыр и в личку по этой цене и дешевле ещё предложения есть-а вот 50к2001м мутная тема-оригиналов пока в руках не держал-одни фуфела. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 23-04-2011 10:31:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10761
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Короче с темой народ согласен ? Вешаем как FAQ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 24-04-2011 13:43:37 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 60094
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
попалась статейка, нового ничего, бла-бла-бла, но графиг вам засвечу.
очень хорошо показывает, как изменился наш мир за 10 лет. цифири завсегда наглядней слов:
Вложение:
Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережений? - 2001-2011 гр
Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережений? - 2001-2011 гр [ 77.22 Кб | Просмотров: 341 ]

вот такие инвестиции на десятилетнем отрезке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 01:00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Готов купить у Slayerss золотые 5 рублей Николая Второго за 5500-00 рублей + коньяк.
Марка коньяка изначально не оговаривалась, опираемся на этикетку с надписью "коньяк".
Срок - неделя (хезе, как потом цена золота сложится)


ash1 писал(а):
Там написал. Здесь по спору напишу.
1. Тема называется инвестиции в монеты.
2. Я с оценкой пятерок Николая промазал немного. Вопрос в другом. Где здесь инвестиция? Монета стоила 3 года, 2 года, год наза 5000-5500. Сейчас, если не упираться (на той же сушке) по 6500 продают. За три года 1000-1500 руб. Это не инвестиция, а профанация.

Золото - это инвестиция. Просто малодоходная (и, следовательно, малорисковая)
По статистике при широком взгляде - примерно 4% в год в общем по миру.
В золото инвестируют ради сохранения финансов и защиты от валютных потрясений.
Больших доходов от золота ждать не приходится, хотя скачкообразные (как правило, спекулятивные) изменения не исключены.
Вот примерно так.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 01:07:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2011 00:56:20
Сообщения: 87
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Павел
Опасно рискованное вложение, если брать рубли современной России. Допустим вы вложились купили 2 монеты 5 рублей 1999года, а через год МД получил запрос от гос. знака открыли хранилище и миллионы монеток 5 рублевых монеток папали в магазины, маршрутки и.т.д =)

_________________
Бросил работу пошел работать водителем маршрутки, нумизматика захватила мой разум =)
Внимательно смотрите сдачу =)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 01:15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gvera писал(а):
Но если Вы хотите инвестировать лет на 50-100, то любая практически рядовая монета в то время в хорошем сохране будет однозначно стоить дороже сегодняшней цены. Супердорогие под большим вопросом.

В целом так, да.
Хотя есть и некоторые (нечастные) исключения.
Например, кто собирал полвека назад шведские медяки 17-го века, с развитием технологий металлодетекторов были очень разочарованны, когда в России подняли большое количество кладов с десятками тысяч медных "шведов" Кристины и Ко - сюрприз от русских купцов.
Но таких провалов не так уж много было и может быть в будущем.


GSPBANDCN писал(а):
Опасно рискованное вложение, если брать рубли современной России. Допустим вы вложились купили 2 монеты 5 рублей 1999года, а через год МД получил запрос от гос. знака открыли хранилище и миллионы монеток 5 рублевых монеток папали в магазины, маршрутки и.т.д =)

Во-во, из той же оперы, хотя с другим акцентом.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 08:07:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 31479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 362,00 Lv (56 раз.)
Имя: есть
Налицо применение неправильной терминологии.

Инвестиции - это денежные вложения в ЭКОНОМИКУ, ПРОИЗВОДСТВО с целью получения в дальнейшем прибыли в результате деятельности этого производства.

Скупка монет, как и других культурных ценностей или просто драгметаллов, с последующим их хранением, НИКАКОЙ ИНВЕСТИЦИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 08:32:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9889
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
Мисюрь писал(а):
Налицо применение неправильной терминологии.

Инвестиции - это денежные вложения в ЭКОНОМИКУ, ПРОИЗВОДСТВО с целью получения в дальнейшем прибыли в результате деятельности этого производства.

Скупка монет, как и других культурных ценностей или просто драгметаллов, с последующим их хранением, НИКАКОЙ ИНВЕСТИЦИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

а если не только хранением но и последующей продажей?!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 09:02:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 31479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 362,00 Lv (56 раз.)
Имя: есть
alpro писал(а):
а если не только хранением но и последующей продажей?!
Ясен пень, что продажей, не просто же хранишь ради хранения.
Но это, повторяю, никакая не инвестиция.
Эдак любую спекуляцию можно обозвать инвестицией.
Купил, продал, инвестиция мля...

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 09:34:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2009 10:40:51
Сообщения: 120
Город: Syzran
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: simbir
По объекту инвестирования выделяют: Спекулятивные инвестиции (покупка активов исключительно ради возможного изменения цены):
1) валюты
2) драгоценные металлы (в виде обезличенных металлических счетов)
3) ценные бумаги (акции, облигации, сертификаты институтов совместного инвестирования и т.п.)

Сюда можно было бы добавить монеты (или антиквариат).
Золотые победоносцы и сеятеля считаются инвестиционными монетами


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 10:05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 31479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 362,00 Lv (56 раз.)
Имя: есть
simbir писал(а):
По объекту инвестирования выделяют: Спекулятивные инвестиции .......
Золотые победоносцы и сеятеля считаются инвестиционными монетами
Ну не называть же их спекуляционными монтами? Вот и придумали банкиры красивое определение. :)

А вообще, граница между спекуляцией и инвестицией размыта.
Даже один и тот же товар можно купить и с целью инвестиции, и с целью спекуляции.
Приведу пример.
Допустим, некто покупает гектар земли.
Если он на нём сажает картошку, выращивает её, собирает, продаёт... то это была ИНВЕСТИЦИЯ.
А если купив гектар нихрена с ним не делаешь и тупо ждёшь когда земля подорожает, чтобы продать, то это СПЕКУЛЯЦИЯ.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 10:13:12 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10761
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
шас начнётся 2 кризис ( по статистике продолжительнее и мощнее первого ) и поскидывает народ Инвестиционные свои идеи тоннами.
Вспоминается 1998 год, когда у народа денег вообще не было. Квартиру можно и реально было купить, сейчас намного сложнее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 10:23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 31479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 362,00 Lv (56 раз.)
Имя: есть
gvera писал(а):
Вспоминается 1998 год, когда у народа денег вообще не было. Квартиру можно и реально было купить, сейчас намного сложнее.
Ага.
У меня коллега тогда подсуетился, продал доллары на пике их взлёта и купил двушку в Москве. Обошлась она ему в 4 тыщи баксов.
В Бутово правда, но тем не менее.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 10:25:21 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10761
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Я сам себе двуху тогда купил за 8 правда, но в Москве, через 2 года она уже стоила 24, сейчас 150 ( правда продал я её подороже на самом пике в 2009 ).
Хоцу ещё тех цен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вложение денег в монеты, как способ сохранения сбережени Сообщение Добавлено: 17-05-2011 14:05:15 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 60094
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
народ, с хатками вы чего то того. не было таких цен.
самое дно было в 1999 году, но и тогда однуха стоила десятку. а в 1998 цены опускались плавно, не желал народ сбрасывать за бесценок.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Iskatel_8 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru