Монеты России и СССР

Наверное, уже почти все знают, что прошлым летом были приняты новые таможенные правила, в которых п.12 Перечня товаров для личного пользования, запрещенных к пересылке в международных почтовых отправлениях гласит, что Культурные ценности (КЦ) пересылать запрещено.

При этом уже некоторые получатели столкнулись с фактами, когда при получении МПО с монетами, таможенники, наткнувшись монеты, которые непонятно относятся ли к КЦ или нет, направляют получателя с этими монетами на экспертизу.

Так вот, вопрос, наверное, к юристам.
Насколько правомерны с юридической точки зрения такие действия? Неужели получатель МПО должен доказывать, что в нём содержатся предметы, не относящиеся к КЦ?
На мой взгляд, коль у таможни возникают какие-то сомнения и подозрения - ну берите и проверяйте. Посылайте на экспертизу или ещё куда. А потом, уже с готовым вердиктом, делайте свои выводы и принимайте решение, что делать с этим МПО.

Я не прав?

В вышеописанном примере действует принцип Гражданского Права.
Вы собственник КЦ или НеКЦ и Вы сами должны предоставлять доказательства государству, именно таможне.

Насколько я понимаю, пока я не расписался за получение посылки, я не являюсь её собственником.

Ну так что?
Есть у нас тут юристы или нету их?

Если смотреть на вопрос ширше и брать не только монетки, вот, к примеру захотел я взять в забугорном интернет-магазине чашечку какую-нибудь старую, аль солонку, заплатил деньги и жду себе, когда она ко мне придёт.

Я не знаю, культурная это ценность или нет.
Если государство решило, что культурные ценности в МПО ввозить нельзя, пусть вывесит конкретный список этих самых культурных ценостей.
Я, как законопослушный гражданин, буду им руководствоваться.

А если государство не может такой список составит, то пусть само и сортирует приходящие в страну посылки, которые можно сюда впускать, а которые нельзя. Последние пусть отправляет обратно.

А я-то ЧТО нарушил, покупая эту чашку, или солонку, или монету?

А возраст более 50 лет. В большинствн случаев таможня руководствуется первоночально возрастом предмета. В описании большинства товаров возраст описывается , на многих типа монет еще и написан. Берите за основу не одну статью а комплекс.

И что?
50 лет - это ОДНОЗНАЧНЫЙ критерий культурной ценности?

Вот в следующем году монетки СССР, выпущенные в 1961 году, будут уже старше 50 лет.
Допустим, я в следующем году захочу купить в славном государстве Украина монетку 20 копеек СССР 1961 года.
И попрошу, чтоб мне её переслали почтой.
Это будет пересылка культурной ценности?


Что значит "берите за основу"?
Ну, взял.
А дальше-то что делать?
Дайте конкретную расшифровку - что можно, а что нельзя.

Мисюрь, от форумчан-то Вы что требуете? По Вашему тону создаётся впечатление, что кто-то что-то Вам должен. Попробуйте доказать то-же самое законодателю. Объясните, заодно, какие они там все идиоты. Попроще на подобные вещи смотреть надо и жизнь наладится

Вот КЦ. Всё остальное - не КЦ.

Ку-у!

Хм...
Вот Ваш комментарий точно дупль-пусто для этой темы.
Я просил юристов, если таковые есть, высказаться. Вы юрист?

И на что мне надо проще смотреть? Это как? Что делать, если таможня Вам не выдаёт посылку, а предлагает обратиться к эксперту?
Ваш совет?

Я тоже влетал в такую историю. Что либо доказать, это всё равно что дуть против ветра. Такие наши законы, таково наше государство по этому совет не связываться с "зарубежом". На доказательство своей правоты Вы затратите уйму нервов и денег. А по закону то если монеты не старше 50 лет то их можно пересылать или перевозить в определённом количестве и то чтобы они не содержали драгметаллов. А на остальное необходим соответствующий документ выданный серьёзными организациями и далеко не бесплатно. Я и это пытался сделать но как понял "Овчинка выделки не стоит". Таковы наши законы. Есть определённые конторы, которые якобы осуществляют подобные операции-перевозку, пересылку но я к ним не обращался. Думаю что стоимость данных услуг превысит все ожидания. Поэтому ещё раз предлагаю успокоиться и принимать действительность как она есть. Обидно досадно но что сделаешь? Таможенник он как ГАИшник спорить себе дороже. С уважением

Нет, я не юрист! Но и наивностью не страдаю. Да не один уважающий себя юрист, а они все, как один себя родимых уважают, не станет давать, кому бы то нибыло, советы за так, т.е. бесплатно. Если Вы решили добиться правды - то Вам уже дали мудрый совет. И заметте - бесплатно. И совет не "дупль-пусто". Пользуйтесь и радуйтесь. З.Ы. А насчёт посылки - Вы её уже потеряли, или Вам прийдёться, как было сказано выше, потратить уйму времени и средств. Оно Вам надо? Если - да, то в путь!

Не помню по какому каналу,по-моему по России в начале этого года проходил сюжет.
Смысл сюжета эти новые таможенные правила.По ним выходит так,что любой предмет,возраст которого превышает 50 лет БЕЗ экспертизы(заключения)
автоматически подпадает под категорию КЦ.
И как пример содержимое своего сейфа показывал начальник таможенного пункта.А в нем сплошь 50 копеек 1924-26 годов,рубли тех же времен и монеты ранней датировки.
Они по идее изъятое должны за свой счет отправлять в аффилированные экспертные учреждения.Таковые имеются и даже прописаны.
Но в музеях просто отказываются проводить экспертизы ТАКОГО количества арестованных монет и предметов советской и царской эпохи,т.к. исскуствоведы прямо заявляют,что их заваливают хламом,который по определению(в большинстве случаев) никакого отношения к КЦ иметь не может!
Вот будет четкий перечень,тогда они согласны работать.
И по новому закону,действительно,любой предмет,имеющий возраст 50 лет и более,автоматически подпадает под действие этого закона.
Это я к примеру о монетах 1961 года выпуска.
Как мы все понимаем у нас в стране опять возникла ситукация,когда верхи,принимая очередную новую правовую норму,не подготовили платформу для ее внедрения!
Советую пока обождать с получением МПО.Проблемой вроде бы уже занимаются-инициировано экспертными учреждениями,прикрепленными к Таможне.
Заявляю все это как действующий юрист!
С уважением Станислав.

А в какой стране существуют списки культурных ценностей не подлежащих вывозу? Сам , как и многие другие , желал-бы видеть такой список но есть-ли хоть одна страна где такой список существуют и при вывозе все им пользуются.
Также негодовал как многие , в процесе понял что бесмысленно , из сотни не редкого , полюбому 1-2 вещи будет пытатся провезти из редких.
Монеты вобще фиг поймеш как определить. По годам уже определенно - до 50 лет. По тиражам не получится , 58 год большой по тиражу чем многие дешевые монеты но вполне может считатся культурной ценностью. По разновидам вобще .опа.

Станислав, спасибо за комментарий!

Просто непонятно на основании чего таможня МЕНЯ (получателя) пытается отправить к эксперту.
Я - не владелец посылки. Я её ещё не получал. Я, может, вообще не знаю, что в ней находится. А если какой-нибудь "доброжелатель" мне отправит килограмм героина, в этом тоже Я буду виноват?

По моему скромному мнению если у таможни возникли какие-то подозрения по поводу правомочности ввоза содержимого МПО в Россию, то пусть она сама с этим и разбирается. С экспертами ли, с милицией ли - это её (таможни) проблемы.
И если компетентные органы дают заключение, что данный товор не может быть ввезён в Россию, то нет проблем. Пусть отправляют обратно. Или арестовывают, если нарушены законы и страны-отправителя.
А я-то тут причём?

Все верно!Излагаете правильно.
Это обязанность таможни направление на экспертизу,но в связи с обстоятельствами,изложенными мной выше,они пытаются за Ваш счет решить свои проблемы.
Хотя они должны просто составить акт о том,что вложение вызывает сомнение и направлено на экспертизу втакой-то экспертный орган.Вас просто уведомляют под роспись!Как фактического адресата(не путать с получателем!!!).
Вот как-то так!
С уважением Станислав.

Воооот!!!
Так могу ли я на их (таможенников) предложение заняться мне экспертизой, послать их письменно, чтобы они сами ею занимались?
На какие статьи какого документа (ГК, Конституция, чего-то ещё) ссылаться?

Сергей!Еще раз здравствуйте!
Завтра покопаюсь в базах и проконсультирую!
С уважением Станислав.

Думаю что послать их Вы не можете.
Выскажу свое видение.
Монете более 50 лет и таможня ее автоматически причесляет к КЦ. Вы в свою очередь должны доказать что это не так изза чего и отправляетесь ее проверять.
Оставить на плечах таможни этот груз категорически не советую , они могут Вам экспертизу года на 2-3 зделать и Вы сами потом задолбаитесь доказывать обратное.
Если уверены в том что монета не КЦ , идите смело , если нет уверенности , отказывайтесь от вещи и заверьте что Вам не то прислали , пусть отправляют обратно , оставить у себя смогут только после экспертизы за свой счет и оформления кучи бумаг.
Во всех этих вопросах скорее всего ответ не у таможни или юристов , нужно мнение экспертов чтобы понять как определяется ими КЦ.

Я что-то не пойму в чем сдесь заковырка. Не хотите, не получайте письмо. Отказывайтесь и оно уйдет обратно. Хотите получить, доказывайте.

Я не хочу отказываться. Я хочу его получить.
То, что я получаю в письме с вероятностью 99,9999% НЕ ЯВЛЯЕТСЯ культурной ценностью. Это подтвердит любой вменяемый эксперт.
Но какого хрена я должен проводит экспертизу за свой счёт?
На основании чего?
Больной на всю голову таможне что-то примерещилось? Пусть тогда проводит экспертизу. Я не возражаю. Всё равно вердикт-то будет, что это не КЦ.
Я - законопослушный гражданин. И КЦ в МПО из-за границы не ввожу.
Если кто-то это хочет опровергнуть, то бремя доказательства сего факта лежит на нём.
Если докажет, то я посыплю голову пеплом и буду готов понести заслуженное наказание. В рамках действующего законодательства.
Как-то так.

Где написано?
Что ЛЮБАЯ монета старше 50 лет АВТОМАТОМ зачисляется в культурные ценности?
Дайте ссылку на документ.

Ни где. Ищите закон. Там приведены КАТЕГОРИИ, а не конкретные предметы. Подтвердить может только государственный эксперт. Пусть таможня и делает экспертизу. Но есть одно НО Сильно замучаете, признают КЦ по любому, т. к. эксперты все знакомы.

Эксперты не в частной лавочке работают (что хочу, то и ворочу), а на государевой службе.
Им тоже саааавсем не хочется вылетать со службы или по крайней мере получать выволочку за безграмотную оценку.
Если же какой-то эксперт признает монетку сегодняшней рыночной стоимостью 10 евриков и тиражом 25 млн. культурной ценностью, то я замучаю потом в 10 раз больше все инстанции своими жалобами и требованиями новой экспертизы.
Потом посмотрим кому из нас будет херовее.

А. Я понял. Вы видимо не в РФ живете. Вы вообще о чем? Полтинники признают. А Вы про какие то 10 Евро.

И вообще. Может начать с того, что у Вас в МПЦ. И сумма не попадает под пошлину?
А так, разговор ни о чем.