Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 16:02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23175
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 229,00 Lv (59 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Chila217 писал(а):
Цитата:
Золото ровно за три года упало в цене :)
Что на российском рынке твориться - не интересно.

Угу.
В январе 2013 цена была 1600 грамм.Сейчас 2300 грамм. Нормально так упало.
А что на мировом рынке творится - не интересно.Я в РФ живу.и мне интересно что тут.а не там.
)

Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 16:19:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56096
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Chila217 писал(а):
Цитата:
Золото ровно за три года упало в цене :)
Что на российском рынке твориться - не интересно.

Угу.
В январе 2013 цена была 1600 грамм.Сейчас 2300 грамм. Нормально так упало.
А что на мировом рынке творится - не интересно.Я в РФ живу.и мне интересно что тут.а не там.
)

Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах


Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР. Поэтому, как и всякий товар, оно подвержено спекуляциям, махинациям, разным экономическим и политическим хитростям. Поэтому оно то растёт по отношению к пока ещё основной мировой валюте - доллару - то падает. Люди деньги зарабатывают. Те люди, которые могут влиять на этот процесс.
Собственно, 2-я Мировая война была организована для того, чтобы доллар стал мировой валютой вместо фунта. А когда он стал ПРОЧНО, подкреплённый авианосцами и ракетами, тогда и Бреттон-Вудское соглашение стало ненужным. Ямайка рулит - бумажки ценятся в бумажках, и за бумажки продают и покупают любые товары, в том числе золото, нефть, хлеб и прочие.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 16:30:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
Цитата:
Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР.

Немного не соглашусь.

Золото это сырье.которое используется для производства конечного продукта в разных отразлях промышленности.И цена на него в бОльшей степени зависит от его востребованности в тот или иной момент.например для производства тех же монет,как лес-кругляк для производства целюлозы .которая использовалась для производства бумажек зимбабвийских.которые канули в лету. Бумажки канули.а лес-кругляк до сих пор в цене

Цитата:
Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах


золото росло а доллар рухнул в следствии гиперинфляции по известным причинам.


Последний раз редактировалось Chila217 29-01-2017 16:33:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 16:33:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2893
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
Chila217 у вас на первом месте получение прибыли с вложенных денег, если этот интерес поставить на 3 место или еще дальше, тогда и разочарований будет меньше.
О слабах у вас неправильное представление , его по сути вообще нет ,а есть то что вы вычитали на форумах, а это по сути нытье ,слюни и сопли тех кто не хочет покупать монеты по их рыночной стоимости.Они хотят брать монету в блеске ,при это заплатив меньше, хотят покупать недооценненые монеты без слабов. Вот интересно ,а как же выглядит продажа монеты с точки зрения продавца, а я вам скажу- это выгляди как продажа барыге. Реально не каждый человек понимает в каком состоянии монета, вот они и ноют ,а все потому что эти монеты покупают другие люди...материал уплывает. Ноют те, кто в принципе не может собирать монеты, но уже попал в этот спорт и ему нравится ,но тянуть лямку ему бюджет не позволяет . Все в кучу сгребать не стоит ,все слабы ,все номиналы и все монеты мира.
Барыг по сути стало больше , но надо понимать кто такие барыги- это человек собирающий только разницу, их не так много.
Большую часть составляют торгаши которые за счет продажи формируют свою коллекцию, им так удобней и других источников для финансирования коллекции у них нет, нет сладкой работы, чтобы отожрать жирную морду. :)
Никакой среды коллекционеров у нас нет , нет так же и рынка ,есть псевдо клубы
,которые по сути не клубы по интересам ,а обычная примитивная торговая площадка.
После 2008 года по сути так оно и было ,червонец путешествовал,пока утром рыбного дня Вася понял что с кешем ему лучше, а Петя остался с ненужной ему монетой.

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 16:35:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56096
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Chila217 писал(а):
Цитата:
Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР.

Немного не соглашусь.

Золото это сырье.которое используется для производства конечного продукта в разных отразлях промышленности.И цена на него в бОльшей степени зависит от его востребованности в тот или иной момент.например для производства тех же монет,как лес-кругляк для производства целюлозы .которая использовалась для производства бумажек зимбабвийских.которые канули в лету. Бумажки канули.а лес-кругляк до сих пор в цене

Цитата:
Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах


золото росло а доллар рухнул в следствии гиперинфляции по известным причинам.


Изучайте экономические законы. Гиперинфляция тоже не просто так бывает - её организуют, чтобы выкачивать деньги у стран. У целых стран. В пользу других стран. Или в пользу группы лиц внутри страны. Или ещё с какой-то целью.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:06:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 20656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 282,00 Lv (48 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Jaroslaff писал(а):
Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР.
Ярослав, золото как только товар в мировой истории существует ничтожно мало во времени - ещё и ста лет не прошло. Слишком много предпосылок к возврату - золотой юань, динар Залива, золотой динар ИГИЛ в конце концов... И в войне Запада с Востоком в настоящий момент этот фактор играет очень важную роль.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
мишутка писал(а):
Chila217 у вас на первом месте получение прибыли с вложенных денег, если этот интерес поставить на 3 место или еще дальше, тогда и разочарований будет меньше.
О слабах у вас неправильное представление , его по сути вообще нет ,а есть то что вы вычитали на форумах, а это по сути нытье ,слюни и сопли тех кто не хочет покупать монеты по их рыночной стоимости.Они хотят брать монету в блеске ,при это заплатив меньше, хотят покупать недооценненые монеты без слабов. Вот интересно ,а как же выглядит продажа монеты с точки зрения продавца, а я вам скажу- это выгляди как продажа барыге. Реально не каждый человек понимает в каком состоянии монета, вот они и ноют ,а все потому что эти монеты покупают другие люди...материал уплывает. Ноют те, кто в принципе не может собирать монеты, но уже попал в этот спорт и ему нравится ,но тянуть лямку ему бюджет не позволяет . Все в кучу монета не стоит ,все слабы ,все номиналы и все монеты мира.
Барыг по сути стало больше , но надо понимать кто такие барыги- это человек собирающий только разницу, их не так много.
Большую часть составляют торгаши которые за счет продажи формируют свою коллекцию, им так удобней и других источников для финансирования коллекции у них нет, нет сладкой работы, чтобы отожрать жирную морду. :)
Никакой среды коллекционеров у нас нет , нет так же и рынка ,есть псевдо клубы
,которые по сути не клубы по интересам ,а обычная примитивная торговая площадка.
После 2008 года по сути так оно и было ,червонец путешествовал,пока утром рыбного дня Вася понял что с кешем ему лучше, а Петя остался с ненужной ему монетой.



ошибаетесь.на первом месте у меня получении прибыли с вложением ерсурсов.А ресурсы могут быт ьразные. Я вот вложил свое время ( невосполнимый ресурс ) в учебу - сейчас с этого имею неплохой доход. Коллекционирование -это хобби для себя и не более. Как основной источник дохода его никогда не рассматривал

Кто то вот купил дрель.что бы подробатывать на услугах по сверлению отверстий. и тут пришли другие люди.для которых это видется ка косновной источник дохода.Чем больше отверстий -тем больше денег.желательно с минимальным кол-вом вложений. Поэтому и сверлят раздолбаным перфоратором с тупым буром и в день по 60 клиентов обслуживают.экономя на времени.что влияет на качетсво работ.

тут примерно так же. Есть мелкие спекулянты.которые тратят свое время.средства .привозят интересный материал из разных уголков нашей необъятной страны или загранице и имеют с этого небольшой процент.Против них ничего не имею.

А есть те.которых большинство.которые сидят в клубах-рынках и которые рассматривают чье то хобби как основной источник дохода. Болоьше продаж -больше прибыль.желательно при минимальном вложении.иначе морда не такая жирная будет как у соседа. Вот и толкают везде где только можно литье.полированные рубли Александра 3 в три цены под одобрительные возгласы "коллег".которые всегда поддержат это в любом месте и на любых ресурсах. Ибо раз блестит -значит топовый материал ( они же сами им торгуют.а не только их колелга ).А собират ьнадо топовый..иначе ты немЕзмат.лОх ( а ты и так лОх в их глазах ) .нищеброд и т.д.
Вот из за таких барЫг и стало скучно и на ауках..да и вообще бардак начался.
Цитата:
А что касаемо слабов NGC
для меня лично , это коммерческий проект дял кормежки дармоедов.которые за 20 баксов монеты переслабируют с грейдом +1 + 2. :x


Последний раз редактировалось Chila217 29-01-2017 17:15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
Jaroslaff писал(а):
Chila217 писал(а):
Цитата:
Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР.

Немного не соглашусь.

Золото это сырье.которое используется для производства конечного продукта в разных отразлях промышленности.И цена на него в бОльшей степени зависит от его востребованности в тот или иной момент.например для производства тех же монет,как лес-кругляк для производства целюлозы .которая использовалась для производства бумажек зимбабвийских.которые канули в лету. Бумажки канули.а лес-кругляк до сих пор в цене

Цитата:
Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах


золото росло а доллар рухнул в следствии гиперинфляции по известным причинам.


Изучайте экономические законы. Гиперинфляция тоже не просто так бывает - её организуют, чтобы выкачивать деньги у стран. У целых стран. В пользу других стран. Или в пользу группы лиц внутри страны. Или ещё с какой-то целью.


Если чего т оне понимаю в экономике.предпочитаю послушать Старикова. а не придерживаться теории заговоров.
Как говорится.каждому свое


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23175
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 229,00 Lv (59 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Chila217 писал(а):
А что касаемо слабов NGC
Цитата:
.для меня лично
, это коммерческий проект дял кормежки дармоедов.которые за 20 баксов монеты переслабируют с грейдом +1 + 2. :x

Вам лично удавалось так перегрейдить ? Речь, естественно, обо американских NGC и PCGC , а не о всяческих местных аматорах.
Было бы интересно ознакомиться с фактами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:20:13 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 2646
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: LEO
Chila217 писал(а):
почему к нумизматики пропадает интерес

Где пропадает?
На мировых аукционах рекорды продаж ставят (некоторые экземпляры).
У нас на форумах за хорошие монеты дают хорошие цены.
Если к нумизматике современной РФ пропал интерес - вернее упали цены и у кого-то из-за этого пропал интерес - это их траблы, а не нумизматов.
Тем более она изначально была перегрета. адекватно цены и упали.
Шутка ли, когда какой-то кругляш десятки тысячими тиржей стоит на равне с имперскими монетами сопоставимых тиражей?

Chila217 писал(а):
и везде только купи-продай

Дак ТС судя по отзывам и продает современную ходячку +)))
А не за его научные темы и посты дали +++ =)) вы о чем разговариваете?
И что ТС спросил. знает только он сам.
Все эти понятия десятилетиями в других темах были и будут. И ничего скучного в этом нету.
Точно, так же как плакировки или не плакировки на современных монетах.

Chila217 писал(а):
Барыги людей за лОхов считают

Лохи сами хавают халяву.
Не вчера придумали поговорку: Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Обучайся в эпоху инета и развития нумизматики (нифига к ней интерес не угас, если каждый год все новые и новые люди пишут книги и каталоги, а кто-то их за несколько тысяч покупает).

Chila217 писал(а):
Серьезные коллекционеры это не целевая аудитория большинства барыг.

Каков уровень нумизматического знания у большинства покупателей (их даже за нумизматов или любителей трудно считать), такие и предложения на рынке для бульшинства этих покупателей.
Законы рынка=))
Образовывайся! Читай литературу, читай форумы, ходи в клубы смотри , какие монеты бывают и не покупай лажу - тебя под дулом пистолета, никт не заставляет покупать монеты VG\F- или массовые рубли в состоянии банального VF или монеты наполированные как у кота яйца или перерезки\переделки и прочею шляпу. А так же ни один цыган и киргиз или кто там продает сувениры за тысячи рублей. Ни кто население не заставляет покупать. Кто виноват, что они лохи и всяких бомжей покупают сувениры?

Chila217 писал(а):
Серьезные коллекционеры это не целевая аудитория большинства барыг.

Так что, пока большинство покупателей - лохи. Большинство не коллекционных монет и будет в продаже.

Chila217 писал(а):
Поэтому в среде колекционеров активно двигалась тема про эти гробы.барыги вкладывались..вкладывались..в итоге ничего по сути и не вышло.

Дилеры и те кто видит на рынке относительно дешевую монету.
Закатывают в слабы монетки, так как от циферок цена в разы различается. Видишь дополнительный заработок - используй его.
Лохи же сами покупают слабы с маленькими циферками в надежде на перепродажу и большой прибыли. Они не понимают, что для ряда монет циферки нужны от MS63\64 - чтобы срубить бабла.
Не понимают, что рынком цениться, а что рынку нафиг не нужно.
И за это платят свои потраченные средства

Chila217 писал(а):
Речсь была о том.что барыги с целью бОльшего профита хотели сделать российских собирателей и т.д целевой аудиторией NGC .

Какая разнца NGC, что хотели, какие-то там барыги из РФ? Если NGC открывалось не с целью слабирования монет для каких-то барыг из РФ?
Вы логику-то чуете?
Смешиваете все в кучу...
Есть монеты в слабах - это не значит, что их барыги закатали с целю втюхать лохам.
NGC, когда появилось и когда лохи сами стали покупать монетки в слабах и пытаться их перрепродать? И кто в этом случае барыга?
Если лох покупает и пытается продать слаб? :)

Chila217 писал(а):
на всех материала за разумные деньги и не хватает и возможностей его приобрести

ВЫ опять запутались!
То не хватает материала.
То нет возможности финансовой его купить... Определились бы уже...

Материала уйма
Открытие инет аукционов за 2015\2016гг - об этом факте и свидетельствует. Монет очень-очень много под разный кошелек.
Если у коллекционера есть деньги он может сейчас купить хорошие экземпляры, которые не мог купить лет 10-15 назад.
И это не скучно. Это очень интересно! Пополнение коллекции - всегда радость - а не скука! Тем более когда цены не растут, а где-то припадают, тем более, когда на рынке появляются интересные монеты!

Chila217 писал(а):
не вижу смысла покупать какой нить золотой рубль Екатерины за пол миллиона рублей с целью получит ьпрофит. Для себя можно.для профита большой риск.

Купи Победоносца и Кубок FIFA
Или Панд или Орлов
Вам же выше писали, что монетки близки к бирже (во всяком случае котировки на них меняются от биржевых значений).

Chila217 писал(а):
Один начал задвигать .что в монеты надо вкладываться.Дорогие монеты это показатель успешности.богатсва и т.д.Никто же не хочет быть бедным и Неуспешным. Вот поэтому одни ломанулись продавать.потому что на нвоомодных вебинарах им это рассказали за которые они деньги заплатили.или франшизу продали..другие начали в это вкладывать..не подозревая что покупают или торгуются на ауках за фуфло и тупо блестящие кружочки.называемые коллекционным материалом.

Опять путаете что-то.
Везде говорят надо торговать на ForEx и покупать BTC

Chila217 писал(а):
Сказали бы капиталисты что собирать сушеных бабочек можно.чстильно.современно и дорого-богато. был бы такой же бардак и раздай среди людей.увлеченных этим коллекционированием с последующим превращением этого хобби в некий бизнес с последующий потерей интереса к этому хобби у самых махровых фанатов.

Дак коллекции редких насекомых стоят не малых денег.
Как впрочем и любое серьезное хобби!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 17:44:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
Цитата:
У нас на форумах за хорошие монеты дают хорошие цены.

давно ли за нечастый разновид или медную монету той же империи.которые на ауках раз 20 в год проскакивают.давали хорошие деньги?
Что то не припомню.Потому что не из золота или серебра.а нумизматика .по мнению большинства. которые к ней имеют посредственное отношение.это собирание желтых и белых кругляшков .

Цитата:
вы о чем разговариваете?


о нумизматичесмком рынке в целом и как о хобби в частности

Цитата:
Законы рынка=))
Образовывайся! Читай литературу,

Когда Вас обманут за пределами форума в банке.на рынке втюхают поодельный айфон.или вы будите возмащаться о том.что цыгане обманули пенсионера.подменив ему ордена...вы повторяйте вашу фразу про законы рынка и лОхов..и не важно..ветеран ВОВ это или студент.лОх есть лОх..рынок диктует свои условия =) лОхи сами хавают и пускают в дом кого попало.

Цитата:
Закатывают в слабы монетки, так как от циферок цена в разы различается

законы рынка лОхи хавают.согласен с Вами.

Цитата:
Дак коллекции редких насекомых стоят не малых денег.

ровно до того момента.пока сбор этих насекомых не приведет к массовому увлечению.

А далее по накатанной. ...китайское фуфло...раскрашенные бабочки-махаоны из частных выпусков и т.д.

Цитата:
Открытие инет аукционов за 2015\2016гг - об этом факте и свидетельствует. Монет очень-очень много под разный кошелек.
Если у коллекционера есть деньги он может сейчас купить хорошие экземпляры, которые не мог купить лет 10-15 назад.


вот о чем и речь.ест ьспрос будет ипредложение. поэтому и на рынке сейчас монет тьма..в перемешку с фуфлом хороших экземпляров.которрых не купит ьбыло 10-15 лет назад. У нас в стране не каждый Ширяков и изучать тонны литературы.что бы тупо собирать монеты никто не будет.ради того,что бы в тонне фуфла найти оригинал.Поэтому два пути...либо не лезть в это хобби совсем ( ибо превратится это не в хобби а в изучение прикладной науки.только ради того что бы на фукфло не нарваться )..либо переть в "бизнес" в попытке впарить фуфло.которое будет лучше.чем фуфло соседа.

Цитата:
о виноват, что они лохи и всяких бомжей покупают сувениры?


А в ыне допускает вариант.что ваш коллега по увлечению втюхает вам фуфло с целью навариться и лОхом будите вы? если не допускате.то очень даже зря :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 18:12:06 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 2646
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: LEO
Фуфло было и раньше!
И много лохов, раньше на фуфло и попадало.
Сейчас же есть темы, что люди 20-15 лет назад купившие монеты, сейчас хотящие продать часть коллекции, а по факту оказывается - что половина фуфла у них в коллекции лежало десятилетиями.
Лохи, не только после 2008 года появились их всегда хватало.
А сувениры и не серьезные подделки - к продажам фуфла - я и не рассматриваю.

Chila217 писал(а):
давно ли за нечастый разновид или медную монету той же империи.которые на ауках раз 20 в год проскакивают.давали хорошие деньги?

20 раз за год - это наверное относительно частая монета :)
Есть медь, которая НЕ редкая, но за не платят норм денег, тк в каталоге R стоит - лохи покупают :) :) :)
Chila217 писал(а):
У нас в стране не каждый Ширяков и изучать тонны литературы.что бы тупо собирать монеты никто не будет.ради того,что бы в тонне фуфла найти оригинал

Ну тогда довольствуйтесь, кружками.
Вам же без разницы, если Вы отличить оригинал от обычной подделки не можите.
Еще раз скажу подделки были и 300 и 400 лет назад. И 200 лет назад для коллекционеров подделывали у кого были связи с монетными дворами.
Chila217 писал(а):
Поэтому два пути...либо не лезть в это хобби совсем ( ибо превратится это не в хобби а в изучение прикладной науки.только ради того что бы на фукфло не нарваться )..либо переть в "бизнес" в попытке впарить фуфло.которое будет лучше.чем фуфло

Выводы, какие-то лоховские (извините)
Дилер и продавец успешный - на то он и в прибыли всегда, что могут отличить сложную подделку от оригинала или если вдруг лажанутся, они смогут без особых проблем сдать монету сдатчику (тому откуда она у дилера появилась).
И зачастую продавцы более образованее своих коллег покупателей...
Потому что - покупатели лохи и берут все что блестит и им лень получать образования в нумизматике.
Даже не смотря на то, что они считают ресурс - ОБРАЗОВАНИЕ - как один из главных, кто-то же выщше об этом отписался же :D
Chila217 писал(а):
Я вот вложил свое время ( невосполнимый ресурс ) в учебу - сейчас с этого имею неплохой доход. Коллекционирование -это хобби для себя и не более.


Опять не стыковка идет=))))

Выводы такие должны быть:
- либо обучаешься и коллекционируешь
- либо находишь человека, которому доверяешь и он за тебя формирует твою коллекцию
- либо валишь с этого хобби\рынка

Серьезное хобби - стоит хороших денег и не менее хороших знаний.
Не серьезное же отношению к делу не должно вызывать нюни, если купил фуфло, тем более не сложное=)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 21:08:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
Цитата:
Ну тогда довольствуйтесь, кружками

Так вы продайте кружок по цене кружка.а не оригинала и народ будет довольствоваться.
А когда обманом продают фуфло.под видом оригинала.отмазка про лОхов уже не катит.Это катит под 159 УК РФ :)

Цитата:
Дилер и продавец успешный - на то он и в прибыли всегда, что могут отличить сложную подделку от оригинала

нет.не поэтому. Вы видимо далеки от продаж с серьезным товарооборотом.Потому что
вы правильно сказали
Цитата:
Потому что - покупатели лохи и берут все что блестит

успешней тот.у кого больше блестит.Вот именно по этому из за меркантильности торгашей,которые с перегаром стоят в клубах и торгуют блестящей монетовидной фигней и наживаются на покупателях и интересующихся путем обмана. и пропадает интерес к нумизматическому коллекционированию у большинства людей.

Цитата:
Выводы такие должны быть:
- либо обучаешься и коллекционируешь
- либо находишь человека, которому доверяешь и он за тебя формирует твою коллекцию
- либо валишь с этого хобби\рынка


Вы же когда идете в магазин за хлебом.наверное доверяете продавцу.что он вам хлеб с ционидом не продаст? Или вы с хим лабораторие идете ?
Вы предлагаете людям не доверять продавцам? так вы так без грошей останетесь :)

Цитата:
либо находишь человека, которому доверяешь и он за тебя формирует твою коллекцию

Так доверять или не доверять?
или доверить формирование коллекции какому нить Мельникову. который с тупым выражением лица будет рассказывать .что собирать надо в унце и за 600 баксов тулить тебе серебрянный рубль надраенный до блеска кашачьих шариков со снятым полем в 0.5 мм.который он неделю до этого купил у бомжей за 10 т.р ?
Какая прелесть :)

Если уж мнимые нумизматы-продавцы относятся к людям .увлеченным этим хобби как к лОхам.то не удивительно.что последнии относятся к торгашам с презрением и как к тварям :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 29-01-2017 23:15:49 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 2646
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: LEO
Chila217 писал(а):
Так вы продайте кружок по цене кружка.а не оригинала и народ будет довольствоваться.

Дак и продают красивые копии имперских монет из Ag, за 4 тр и не скрывают, что копии...

Chila217 писал(а):
,которые с перегаром стоят в клубах и торгуют блестящей монетовидной фигней и наживаются на покупателях и интересующихся путем обмана.

они продают, что чаще покупают...
там нумизматики и нет - либо условные "гвс", либо неликвид - монетки с дырками или в состоянии F
Chila217 писал(а):
и пропадает интерес к нумизматическому коллекционированию у большинства людей.

до тех пор, пока потенциальному нумизмату не попадется в руки настоящая монета, она снова пробудит интерес.
И человек в клуб не пойдет уже или пойдет, но четко зная зачем и всем втюхивателям - отказывая, как поход в Сбер. (где тоже всегда втюхивают всякое гавно, высасывающие из тебя деньги)
Новичкам в клубах, вообще противопоказано, что-либо покупать!

Chila217 писал(а):
Вы же когда идете в магазин за хлебом.наверное доверяете продавцу.что он вам хлеб с ционидом не продаст?

Откусывая кусок буханки - я не считаю за увлечение или хобби.
Но и надо смотреть и спрашивать, что покупаешь: свежая выпечка или два дня назад. с гвоздем или плесенью.
Любому разок-то что-то такое попадалось же...
Chila217 писал(а):
Вы предлагаете людям не доверять продавцам? так вы так без грошей останетесь

если будите всем доверять - вы без копеек и останетесь...
Пример выше про клуб, Вы сами же указали.
Обманули. А теперь опять готовы обманываться? Народ не исправим :)

Chila217 писал(а):
который с тупым выражением лица будет рассказывать

ВЫ доверяете не свои вкусы в собирании монет доверенному лицу. А формирование коллекции под Ваши вкусы - это большая разница.
Если под Ваши вкусы попадают монеты из слабов - почему нет?
Причем слабы - это не вкусы. Если попалась на глаза монетка, которой нету в твоей коллекции, но из твоей темы коллекционирования и по хорошей цене. Ты же ее купишь. Ну или можешь ждать еще 20 лет, без слаба попадется когда-нибудь.
У Вас к теме слабов не здоровой интерес =)
Они никому не мешают. и нет такой темы - собираю слабированные монеты.
Вы опять , путаетесь...

Chila217 писал(а):
Если уж мнимые нумизматы-продавцы относятся к людям .увлеченным этим хобби как к лОхам.то не удивительно.что последнии относятся к торгашам с презрением и как к тварям

Так везде во всех сферах жизни деятельности.
К банкирам относитесь, ничуть не лучше же? Втюхивают кредиты, не обрисовывают подводные камни, навязывают стараховки, которые в 5-10 раз выше самих %% по кредиту. Навязывают дополнительные не нужные Вам услуги: пенсионные фонды и прочию лажу. Но картой банка, Вы пользуетесь - хотя бы тупо получая зп на нею =))
Повышают плату за комуналку и прочие не понятные платежи и тп и тд.
Куда не плюнь - везде так.
Один раз попался- лоханулся. Второй раз уже предупрежден.
Любой опыт в плюс обворачивайте :wink:
Не бывает в жизни, чтобы всегда были белые полосы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 00:27:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56096
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР.
Ярослав, золото как только товар в мировой истории существует ничтожно мало во времени - ещё и ста лет не прошло. Слишком много предпосылок к возврату - золотой юань, динар Залива, золотой динар ИГИЛ в конце концов... И в войне Запада с Востоком в настоящий момент этот фактор играет очень важную роль.



Безусловно :D

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 00:41:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2016 01:45:21
Сообщения: 236
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: медные монеты Александра I
Цитата:
Дак и продают красивые копии имперских монет из Ag, за 4 тр и не скрывают, что копии...


Я рад за них.но эт ослучаи единичны. Я же говорил про бОльшую часть.которая ради наживы гробит все на корню,
оправдываясь тем.что лОхи сами виноваты и хочешь жить-умей вертеться.
Такие люди.ка ки гвоорил.оправдают и подмену орденов у ветеранов ВОВ -лОхи сами виноваты.
И детскую проституцию - хочешь жить.умей вертеться. :)

Много тем на форуме читал.где люди недоумевают.почему пропадает интерес к нумизматики.люди не атк как раньше ей интересуются и т.д.
Кто то выдвигает теории о том.что в РФ не выпускают юбилейку или выпускают страшную аки атомная война.
Кто то про то.что у подрастающего поколения одни компьютеры в голове.подъезд и винищще.

Я вижу иначе. Немног оутрирую.

1. Это все превратилось тупо в бизнес.
2. В оборот попадает ничтожная часть.которая хот ька кт омогла заинтересовать людей к этому хобби.
3. Тупое навязывание коллекционировать только редкое и дорогое.
4.Дикое кол-во фуфла на рынке.из за того.что предложение превышает спрос и каждый хочет урвать свои объедки
Многие начинали собирать с БИМа...советской юбилейки..погодовки или тупо ГВСок.

Человек со временем обрастает знакомыми по хобби и т.д...и в один прекрасный момент.мнимые эксперты-нумизматы начинают ему втирать...ГВСки -амно. погодовка не в унце - ты лОх. БИМ для нищебродов....полушка не кабинетного сохрана -как ты мог нас опозорить.показывая нам такое.
Нумизматы должны собирать в унце. только дорогое и редкое и только в СЛАБАХ.Это смысл нумизматики.Не согласен - вали ..нумЕзмат.ты должен покупать толкьо блестящие и желательно у нас за конский ценник.Нет денег - иди копи..и не приходи пока не накопишь.
И у человека нафиг отобьет желание вообще чем то заниматься.кроме рыбалки и бухать.
Утрирую конечно ..но вот ка кто так.
Т.е поддержки новых людей.которые входят в эту хурму.вообще никакой.Смотрят на него..как на очередного лОха.которому лишь бы побырому впарить .оставить без штанов.выкинуть и поржать.

думаю по тем ебольше ничего нового не напишу. Высказал мнение.насколько хватило букваря. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 07:54:58 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 3915
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 265,00 Lv (23 раз.)
Имя: Алексей
опять этот тезис: " ....навязывание коллекционировать только редкое и дорогое".
а своя голова для чего человеку? читать можно сколько угодно. а думать и решать самому надо.
кто хочет собирать монеты редкие и дорогие -тот собирает,
не хочет - пусть не собирает. кто хочет собирать гвсбим - пусть собирают,
это их личные деньги. в чем тут проблема то?

_________________
Модератор раздела "Россия до 1917 "


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 08:07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2893
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
aleks писал(а):
опять этот тезис: " ....навязывание коллекционировать только редкое и дорогое".
а своя голова для чего человеку? читать можно сколько угодно. а думать и решать самому надо.
кто хочет собирать монеты редкие и дорогие -тот собирает,
не хочет - пусть не собирает. кто хочет собирать гвсбим - пусть собирают,
это их личные деньги. в чем тут проблема то?

дык он же написал ему интересно чужое мнение, главное что скажут люди ,а не свое личное мнение.
Я вижу этому одно название-мода. Ну все как в тряпках, плохо оделся засмеют.

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 09:45:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 887
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Погодовкин писал(а):
Всё просто, вот примерный круговорот монет в природе...

Ну да, всегда так и было. Это называется "улучшать коллекцию". Просто благодаря инету процесс ускорился в разы.

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 11:02:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 887
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
У меня одного впечатление "шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!!!!"?
Где деньги - там рынок. Вы ТАК говорите про барыг, как будто это что-то плохое :)
Грейдинг позволяет ОБЪЕКТИВИЗИРОВАТЬ оценку состояния монет, за сим "гробики". Джеймсу из NGC по фигу и на вас, и на меня, и на того лоха, которого мы с вами разводим. Джеймсу платят за ОЦЕНКУ СОСТОЯНИЯ монеты, такую, которая не подставит контору так, что этой конторе доверия больше не будет. Ибо ВЕСЬ бузинесс этой конторы зависит от ДОВЕРИЯ к ней. То есть, когда на "гробике" написано "MS стопицот", и мне, и моему контрагенту ПРОЩЕ договориться относительно качества. Ибо Джеймс не знает (по дефолту) ни меня, ни моего контрагента. Яспень, тут тоже может быть коррупционная составляющая, но число сомнительных случаев резко сокращается по сравнению с ситуацией в клубе когда десять барыг тебя убеждают что четыре рубля 1922 года не могут стоить больше 19000 рублей

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 11:06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 887
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Zergus писал(а):
ad1980 писал(а):
монеты из драметаллы интересны своими малыми тиражами
Монеты из любого металла интересны своими малыми тиражами.

Обычный мельхиор или никель-латунь Советов 1958 года стоят сильно поболя золота Николая II 1899 года :)
И ВАЩЕ, вот это "скучно на аукционах" шмонит ТАКИМ снобизмом, как будто вся международная нумизматическая индустрия была создана исклбчительно для поддержания хорошего "нескучного" настроения лично пользователя "мишутка"
Скучно - не ходи, дорого - не бери, а главное - неби моск.

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 11:57:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 20656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 282,00 Lv (48 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
olezha20041 писал(а):
Обычный мельхиор или никель-латунь Советов 1958 года стоят сильно поболя золота Николая II 1899 года
И ВАЩЕ, вот это "скучно на аукционах" шмонит ТАКИМ снобизмом, как будто вся международная нумизматическая индустрия была создана исклбчительно для поддержания хорошего "нескучного" настроения лично пользователя "мишутка"
Скучно - не ходи, дорого - не бери, а главное - неби моск.


Сравнивать золото Николая 1899 с 58 годом - по меньшей мере - не корректно. Курсовая монета и монета, не выпущенная в обращение - сравнивайте тогда уж с золотом 1895 года... :x

И потом - в аукционных ветках - не 58 год продаётся, а чаще всего УГ и банальные вещи.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 12:31:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 165853
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 671,00 Lv (360 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
Медный пятак писал(а):
Jaroslaff писал(а):
romul_ писал(а):
Jaroslaff писал(а):
romul_ писал(а):
.... До сих пор зачем покупать мешки ГВС. Много на них не заработаешь, а места занимают много.


Вы ошибаетесь - люди на них миллионы зарабатывают. :D

:( Интересно как. И чем они жертвуют.


Временем. Для таких заработков надо очень много работать. И риски есть - кое-кто разорился на этом капитально. Но иные поднялись круто.

На Мешках Чяп ???



Нет. На обычных мешках. Имея разницу в 1-2-3- рубля с монеты, после продажи нескольких сотен мешков набегают колоссальные суммы. Но для этого надо работать много и тяжело - в буквальном смысле. Я просто знаю, что говорю - знаю тех, кто этим занимается. И выгоден этот бизнес несомненно ещё и тем, что в нём почти нет элемента случайности - новые монеты выходят регулярно, поставщики мешки привозят тоже регулярно, клиентура наработана и разбирает не менее регулярно. А перекосы цен, возникающие периодически, во-первых, происходят уже на вторичном рынке, когда продавец мешков своё уже нажил (бывает - недонажил, но всё равно в плюсе), а во вторых эти перекосы возникают в разные стороны и в среднем друг друга компенсируют.

А разоряются те, кто вбивает в материал все деньги на пике цен, не оставляя маневренного капитала. Это уже от неумения торговать.

и я знаю лично таких людей-НО-там огромные вложения-мизерный профит и сбросить надо быстро-новинки-иначе обязательно попадёшь :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 13:26:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2011 14:31:53
Сообщения: 14035
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Игорь
Тема: карта сб 4276 .... .... 0128
какая то тупизна. барыги - не барыги.
почему торговля монетами вызывает столько эмоций? да вам каждый божий день на все чем вы пользуетесь по копеечке накидывают, а вы не тарахтите. всегда и везде должен быть интерес, не даром существует рынок монет и купить подешевле за счастье.
серьезные коллекционеры - да они огромные бабки в виде комиссионных платят разного рода аукционам и дилерам.
что за тупость этого не понимать?
если бы не люди которые зарабатывают на торговле монетами, собирали бы все гвс из сдачи в магазине.

_________________
ИНОСТРАННЫЕ МОНЕТЫ ПРОДАЖА


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Скучно стало на аукционах... Сообщение Добавлено: 30-01-2017 13:45:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2893
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
Урюкин писал(а):
какая то тупизна. барыги - не барыги.
почему торговля монетами вызывает столько эмоций? да вам каждый божий день на все чем вы пользуетесь по копеечке накидывают, а вы не тарахтите. всегда и везде должен быть интерес, не даром существует рынок монет и купить подешевле за счастье.
серьезные коллекционеры - да они огромные бабки в виде комиссионных платят разного рода аукционам и дилерам.
что за тупость этого не понимать?
если бы не люди которые зарабатывают на торговле монетами, собирали бы все гвс из сдачи в магазине.


странно, но когда я продаю монету через аукцион ,я в стартовую цену забиваю и комиссию аукциона и за меня платит конечный потребитель. Если монета конечно продается намного дороже ,чем ожидалось , частично плачу и я .

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru