Монеты России и СССР

Вот - вот. У золотой монеты есть коллекционная стоимость, а так же подушка безопасности - ц/м. И я всегда в золотой монете, у которой цена чуть выше 25% от цены металла, уверен.
а про медные - серебряные монеты, мой знакомый со слезами на глазах вспоминает цены конца 2008 года по которым покупал, сейчас и за 70% не может продать.

Так вот, тот знакомый пол года назад сгреб 10 пятерок по 5000 рублей не задумываясь и сегодня полированную хапнул за 5800 - ходит довольный.

А вы уверены что золото будет расти до бесконечности
А вы в курсе что основной потребитель золота как Комодиса (если вы знакомы с таким биржевым термином)- ювелирная промышленность, в течении последних 10 лет от года к году снижают потребление золота рекомендую почитать статью ввв.finam.ru/analysis/conf0000100365/default.asp .Сейчас идет инвестионная накрутка, не более, того после такой "свечи" будет гэп вниз ниже стабильного трэнда 700-800$/oz. Так что предлагаемый нумизматический материал должен обладать объективными нумизматическими параметрами и не расмматриваться с точки зрения цены и роста металлической составляющей.

А Я по Вашему продаю по будущим ценам или вчерашним? Во всяком случая с учётом того, что цена монеты выше 20% от цены металла - это выглядит все же надежней медно - серебряных монет. Или Вы хотите меня убедить в обратном, ежели так, то Вы заблуждаетесь.

[quote="Kukumber"Сейчас идет инвестионная накрутка, не более, того после такой "свечи" будет гэп вниз ниже стабильного трэнда 700-800$/oz. [/quote]
Ох сомневаюсь я, однако. 700-800$ сегодня - это не 700-800$ в 2005 году.

как же обладать объективными нумизматическими параметрами и не иметь субъективной пристрастии к металлической составляющей

А Я по Вашему продаю по будущим ценам или вчерашним? Во всяком случае с учётом того, что цена монеты выше на 20% от цены металла - это выглядит все же надежней медно - серебряных монет. Или Вы хотите меня убедить в обратном, ежели так, то Вы заблуждаетесь. Или Вы хотите, чтобы монета 100 летней давности, в коллекционном состоянии, уходила как метал?

Это не относится к теме вопроса (а если интересно посмотрите как много было проходов за последнее время на эти наборы и каково предложение вообще на текущий момент) , а тех кто марки по 2млн$ покупает- Вы понимаете?- там же просто клочек бумаги!!! Весь вопрос в редкости предмета, его состоянии и спроса на рынке. В данной ситуации-"Золота"- цена металла это нижняя граница цены данной монеты, мое мнение играть в Золото (как товар) на нынешних уровнях- неразумно. а +15-20% за нумизматику это нормально и эта наценка останется, только когда золото соскользнет вниз какова цена Итого будет?, тк минтаж этих монет огромен и народ все годы их бережно хранил (в Средней азии и у цыган ими калым за жену платили при Сов.власти, к слову).

Если граница моих монет это цена золота (из ваших слов), т.е. 5300 рублей, то граница цены Вашего набора будет 8 рублей 66 копеек и про тиражи монет не надо, пятерки за годы сплавляли, терли + к тому же это всё же драг метал, а не кусок железа, история (к сожалению трагичная, не равнодушен к последним монетам империи) и всё же искусство (это не нынешняя хрень, я их за деньги не воспринимаю, лепят не понятно, что). Потом, что надежнее на Ваш взгляд? Верить нашему правительству, т.е. номиналу на кружках и мировым ценам на драг металл?
Всё дружок, вопрос исчерпан.

поправлюсь: или мировым ценам на драг метал

Kukumber, золото будет расти. С колебаниями, конечно, но рост будет всегда.

Аргументируйте.
На мой взгляд- золото обычное сырьё которое имеет к тому же узкий сегмент на рынке потребления- ювелирка- который, сегмент, не является товаром первой необходимости что влияет на его леквидность. Обьем золотой составляющей в резервах стран неперекрыват не одной валюты. То что сейчас спикулянты разогрели золото- на то они и спикулянты. Если золото как актив будет рости, почему тогда центробанк РФ его сливает населению- посмотрите планы минтажа для Победоносца в 2010году -700тыс, а в 2012г-2млн !!!, похоже что это больше чем все СССР и Россия выпустила в золоте в оборот за всю современную историю (не беру 23г). МВФ так же снижает позиции по физическому золоту. Если бы перспективы к росту у Золота были зачем же избавлятся от ростущего актива- это же глупо, на лицо фиксация прибыли. К тому же вернуть золотой стандарт этого не позволит США, скорее войну в Сев корее начнут, и доллар подпрыгнит. Если вы думаете о "большом ПЭ" то на вашу монету тогда можно будет купить 1 банку тушенки, тогда разумней тушенку покупать. =ИМХО

Butler: Золото востребовано в промышленности учите матчасть, а насчёт спроса на современную ходячку и чем он закреплен, можете ответить?

Kukumber: Промышленность потребляет не более 8-10% всего продаваемого золота, Вы скажите что в электронике золото идет- да идет но идет- мизер, я лично был в студенческие времена в цехах НПО Электроника где делали СБИС, так оператору монтажа уже тогда выдавали катушку с золотым сплавом (это не чистое золото) тончайшей нити на смену уходило 50см, её на стеклянной катушке и не видно было, при этом выход продукции требуемого качества был всего - 6% остальное на свалку. Сейчас когда плотность схем увеличина и сборку ведут точнейшие роботизированные линии расход золота и того меньше, к тому же золото заменяют сверхпроводимыми материалами, а переход на графен наверно ещё больше сократит потребление золота отраслью. На счет промышленности скорее платиноиды и палладий- это катализаторы для автомобилей и нефнехимической промышленности- вот это реальные тонны расхода и альтернативы даже не предвидится.

По поводу спроса в современной ходячки- без коментариев- не интересуюсь, но конюктура и спрос рождает- цену...

кукловод: ...аргументирую...- это не золото растет , это "бабки" дешевеют...


norm29: Монета - прежде всего достояние истории, эпохи и культуры. Как я думаю, нести через время это достояние не простая ноша.. ну , например, для меди или олова.. но вот золото...не могу понять, причём здесь спекулянты??? Золото - всегда априори старший металл!!! Хоть бы платина и дороже, всё равно нервно курит в стороне! У золота те свойства, которые позволяют м.б. кому-то погреть руки (спекулянты типа) но назвать его "обычным сырьем".. А необычное сырье - это что будет по вашему? Аргументируйте! И откуда такие точные сведения что сливает центробанк? Это не подсудное дело-то хоть?

BDV: Kukumber, правильно ответили выше - деньги дешевеют. Золото это и есть деньги. Только бумажные эквиваленты дешевеют, примерное содержание золота в них падает (напомню, что инфляция - это нормальный рыночный процесс).
"Золотой стандарт" и не нужен, чёткая привязка цен бумажных и реальных денег вредна для рынка в большинстве случаев.
Кризисы, "депрессии" и прочие экономические катаклизмы, сдвиги, эволюци и революции были всегда. Но золото стабильно только росло.
Единственно, что периодически опрокидывало цену золота (как и любого редкоземельного металла) - открытие крупных залежей.

Butler: Золото интересно в долгосрочной перспективе, здесь не действует механизм: купил за 1, тут же продаешь за 10. Тот, кто хочет сохранить реальную стоимость своих средств, а может даже приумножить, покупает золото.

Необычное сырье- это к примеру Ниобий, его окончательно мало, и актуальность повышается в свете развития атомной энергетики реакторов на быстрых нейтронах одни американцы 200 реакторов строить будут! Да и вообще редкоземельные, а золота 2,3-2,8 тыс. тон в год добывают на существующих месторождениях при этом себестоимость при текущей цене доллара- 370-420$ за тройск унцию, так что падать есть куда.
по планам минтажа золотых монет ЦБ РФ читайте здесь, только никому!!! а то посадють :
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/Plan.asp
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/plan.asp?Y=2011

побойтесь бога....

Червонец-сеятель в 1970г. стоил $8, в 1980г-$156, сейчас в 2010г декабрь-дешевле $365 не купите! И что тут дешевеет- деньги или золото дорожает уже не так важно. Простая арифметика и даже графиков для наглядности не надо.

ну это для тех кто в танке...а еще могу предложить М.М.Максимова прочитать.

Золотая составляющая наиболее актуальна в простых золотых монетах Николая II, простых сеятелях-победоносцах и прочей современной чепухи. Однако для более ранних монет золотая составляющая цены заметно ослабевает. 5-ка Николая II и 5-ка Екатерины II - согласитесь, по цене разница не только из-за веса. А то можно было бы и на платину обратить внимание - тем более предложение по платиновым трёшкам имеется, тока металлическая составляющая цены там весьма оригинально себя ведёт....

Вот это - медные 8 мараведи 1618 года в состоянии XF+ - UNC. В таком сохране найти второй аналогичный экземпляр КРАЙНЕ ТРУДНО. И если выставить золотую инвестиционную монету и этот медяк, то, смею Вас заверить, медяк уйдёт моментально, а золотая - уйдёт намного позже.
Более того, если стоимость инвестиционок будет меняться, в зависимости от стоимости унции золота (а стоимость эта сильно завышена и может упасть), то этот медный кругляшок НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ В ЦЕНЕ НЕ ПОТЕРЯЕТ, более того - будет расти, поскольку, эта монета предназначалась для обращения, номинал у неё мелкий и сохран для неё является экстраординарным. А инвестиционки для обращения не предназначаются, в связи с чем, проще найти их в состоянии UNC, нежели, со следами циркуляции.
Так что - не всё то золото, что блестит.

думаю,в случае какого-нибудь катаклизма,будет действительно сложно доказать нерадивому продавцу той же тушенки-что монетка из меди,лежащая перед ним-это самый что ни на есть раритет,а стало быть стоит больше ,чем 3 банки

А еще любому нумизмату может "люстра на голову упасть" и "благодарные домочадцы" с большей радостью продадут золотые монетки Екатерины II, чем "медные 8 мараведи 1618 года".
И что? Мы об этом здесь пишем??
Так тогда вперед, под флаг цЫганщины - у них уже 200лет только рыжие кругляшки в обиходе.
Ни одного нумизмата, зато в каждом доме по 100 кругляшков..

Серебро по $714 и золото по $10.000 за унцию (31.1 гр.)
и 67 прогнозов цен

12 ноября 2010

Шестьдесят семь уважаемых экономистов, исследователей, золотых аналитиков и рыночных комментаторов (см. список ниже) твердо уверены в том, что золото будет стоить по крайней мере $2,500 или даже $10 тыс + за унцию прежде чем оно достигнет пика. А теперь представьте себе, что в этом случае ожидает серебро, если принять во внимание его историческое отношение к золоту. Экстремальный сценарий – это «золото бедняков» по $714 за унцию. Позвольте объяснить.

Текущее отношение цен серебра и золота продолжает находиться на уровне 67:1, что нарушает все традиционные уровни отношений между ними. Не пора ли начать покупать серебро вместо переоцененного золота?

Ключ к разгадке бычьего рынка драгоценных металлов лежит в сумме трансакций по их покупке и продаже производимых инвесторами по всему миру. Тенденции коллективного спроса делят бычий рынок на три этапа:

•Девальвация главной валюты, в которой оценивается золото, ведет к небольшому росту цены на него. Для золота это момент наступил 15 февраля 2001 года, когда оно достигло 22 летнего минимума в $255,10.
•Распаривание (decoupling) золота от девальвации местных валют начинает превосходить потери доллара и золото начинает расти во всех валютах. Этот этап начался 05.06.2010, когда золото (по $417,67) впервые превзошло цену в 350 евро.
•Масса инвесторов по всему миру начинает покупать золото, и этот поток капитала вызывает параболический рост цен на желтый металл. Мы приближаемся к третье стадии, и она станет очевидной для всех когда мы увидим ежедневные новые ценовые максимумы.
Сегодня мы находимся в начале третьего этапа – золото подорожало на 24% в 2009 году и на 13,3% в первую половину 2010 года. Немало людей прогнозирует взрыв цены на золото, подобный тому, который произошел с 01.01.1979 ($216,55 за унцию) по 21.01.1980 ($843), поднял золото на 289,3% и достиг крещендо в последние 11 недель 1979 года с ростом в 128%. Если цена на золото вырастет на 289% с $1250, то оно будет стоить $4866. Но такие прогнозы не кажутся столь несуразными.

См. список прогнозных цен на золото наших экспертов. Список не дает цен ниже уровня 1980 года с поправкой на инфляцию на 2010 год в $2300 и сгруппирован по ценовым ярусам.

Выше $10 тыс

1.Майк Малони (Mike Maloney): $15 тыс
2.Ховард Катц (Howard Katz): $14 тыс
3.Silver-Coin-Investor.com: $7 тыс - $14 тыс
4.Джим Рикардс (Jim Rickards): $4 тыс - $11 тыс
5.Роланд Ватсон (Roland Watson): $10 800 (в течение нашей жизни)

$5001 - $10 тыс

1.Арнольд Бок (Arnold Bock): $10 тыс (к 2012)
2.Портер Стансберри (Porter Stansberry): $10 тыс (к 2012)
3.Том Фишер (Tom Fischer): $10 тыс
4.Шейн МакГайр (Shayne McGuire): $10 тыс
5.Эрик Хоммельберг (Eric Hommelberg): $10 тыс
6.Джеральд Селенте (Gerald Celente): $6 тыс - $10 тыс
7.Питер Шиф (Peter Schiff): $5 тыс - $10 тыс (через 5 – 10 лет)
8.Эгон фон Грейерц (Egon von Greyerz): $5 тыс - $10 тыс
9.Патрик Керр (Patrick Kerr): $5 тыс - $10 тыс (к 2011)
10.Питер Миллар (Peter Millar): $5 тыс - $10 тыс
11.Альф Филд (Alf Field): $4,250 - $10 тыс
12.Джеф Нильсон (Jeff Nielson): $3 тыс - $10 тыс
13.Деннис ван Эк (Dennis van Ek): $9 тыс (к 2015)
14.Джеймс Терк (James Turk): $8 тыс (к 2015)
15.Джозеф Руссо (Joseph Russo): $7 тыс - $8 тыс
16.Дэвид Петч (David Petch): $6 тыс - $8 тыс
17.Майкл Розефф (Michael Rozeff): $2,865 - $7,151
18.Мартин Меринбилд (Martin Murenbeeld): $3,100 - $7 тыс
19.Дилан Грайс (Dylan Grice): $6,300
20.Мюррей Сабрин (Murray Sabrin): $6,153
21.Гарри Шульц (Harry Schultz): $6 тыс
22.Пол ван Эден (Paul van Edeen): $6 тыс
23.Пол Бродски/Ли Квейнтенс (Paul Brodsky/Lee Quaintance): $3 тыс - $6 тыс

$5 тыс

1.Дэвид Розенберг (David Rosenberg)
2.Мартин Хатчинсон (Martin Hutchinson): (к концу 2010)
3.Даг Кейси (Doug Casey)
4.Питер Купер (Peter Cooper)
5.Роберт МакЮин (Robert McEwen)
6.МартинАрмстронг (Martin Armstrong): (к 2016)
7.Питер Краут (Peter Krauth):
8.Тим Яконо (Tim Iacono): (к 2017)
9.Кристофер Вайк (Christopher Wyke)
10.Франк Барбера (Frank Barbera)
11.Джон Ли (John Lee)
12.Питер Дос (Peter Dawes)

$2,500 – $5 тыс

1.Пьер Ласонд (Pierre Lassonde): $4 тыс - $5 тыс
2.Мэри Анн и Памела Аден (Mary Anne and Pamela Aden): $3 тыс - $5 тыс (к февралю 2012)
3.Ларри Эдельсон (Larry Edelson): $2 300 - $5 тыс (к 2012)
4.Люк Берджесс (Luke Burgess): $2 тыс - $5 тыс
5.Иан Гордон/Кристофер Фанстон (Ian Gordon/Christopher Funston): $4 тыс
6.Д. П. Бейкер (D.P. Baker): $3 тыс - $3 750
7.КристоферВуд (Christopher Wood): $3,500 (в 2010)
8.АдамХамильтон (Adam Hamilton): $3,500 (к 2010/11)
9.Эрик Роузмен (Eric Roseman): $2,500 - $3,500 (к 2015)
10.Джон Хендерсон (John Henderson): $3 тыс+ (к 2015-17)
11.Ханс Гетти (Hans Goetti): $3 тыс
12.Майкл Йорба (Michael Yorba): $3 тыс
13.Дэвид Тайс (David Tice): $3 тыс (к 2012)
14.Дэвид Урбан (David Urban): $3 тыс
15.Майкл Ламберт (Michae lLambert): $3 тыс
16.Бретт Арендс (Brett Arends): $3 тыс
17.Амброуз ЭвансПритчард (Ambrose Evans-Pritchard): $3 тыс
18.Trader Mark: $3 тыс (к середине 2011)
19.Иан Вильямс (Ian Williams): $3 тыс
20.БайронКинг (Byron King): $3 тыс
21.ThumbCharts.com: $3 тыс
22.Джон МакЭвити (John McAvity): $2,500 - $3 тыс (к 2012)
23.Джефф Николс (Jeff Nichols): $2 тыс - $3 тыс
24.Грэм Френч (Graham French): $2 тыс - $3 тыс
25.Саша Опель (Sascha Opel): $2 500+
26.Рик Рул (Rick Rule): $2 500 (к 2013)
27.Дениэл Бребнер (Daniel Brebner): $2 500.


Серебро

Серебро снова и снова оказывалось тихой гаванью для инвесторов в периоды экономической нестабильности и в наше время ситуация повторяется. Звездный рост на 49% в 2009 году еще раз это подтверждает, хотя за первое полугодие 2010 года оно выросло лишь на 10%. В период параболического роста 1979-80 гг. серебро поднялось с $5,94 на 01.01.1979 до $49,45 на начало января 1980 года, что дало 732,5% роста за период чуть более года. Такой рост в % от сегодняшнего уровня дал бы будущую цену серебра в $155. Такая цена кажется невероятной, но цифры нам говорят обратное.

Самое важное – проанализировать отношение серебра и золота, а не их цену в отдельности.

Основываясь на исторической корреляции серебра с R-квадрат приблизительно 90-95%, его движения почти всегда повторяют и обычно увеличивают движения золота. Поэтому значительный рост цены на золото будет сопровождаться еще более значительным ростом цены на серебро, так как серебро сильно недооценено по отношению к золоту. Вот анализ их исторического отношения с нескольких точек зрения:

•За последние 125 лет средневзвешенное отношение серебра к золоту = 45,69:1.
•С 1985 года это отношение выросло до 66,9:1.
•Сегодняшнее отношение находится в коридоре между 63:1 и 70:1 (66,77:1 в конце июня 2010 года).
•В период подготовки к взрыву в 1979-80 гг. серебро переиграло золото - 732,5% против 289,3%, что заставило отношение упасть с 38:1 в январе 1979 до 13,99:1 на параболическом пике обоих металлов в январе 1980 года.
Выводы:

Их много. Посмотрим на различные уровни цен на золото и различные отношения серебро:золото упомянутые выше по отдельности.

Используем цену золота на 30.06.2010 в $1243, применим несколько отношений серебро:золото и посмотрим какой потенциальный % роста и цену они дают серебру.

•Золото по $1243 с отношением серебро:золото 66,77:1 = цене на серебро на уровне $18,61 (30.06.10)
•Золото по $1243 с отношением серебро:золото 45,69:1 = $27,20 (+46,2%)
•Золото по $1243 с отношением серебро:золото 13,99:1 = $88.85 (+377,4%)
Теперь применим вышеупомянутые прогнозы к нашим отношениям серебро:золото и посмотрим как высоко пойдет серебро.

Золото по $10 тыс

•Золото по $10 тыс с отношением серебро:золото 66:1 = серебру по $150.
•--- 45:1 = $222.
•--- 14:1 = $714!!

Золото по $5 тыс

•Золото по $5 тыс с отношением серебро:золото 66.1 = серебру по $75.
•---- 45:1 = $111.
•---- 14:1 = $357.

Золото по $2500

•Золото по $2500 с отношением серебро:золото 66:1 = $38.
•---- 45:1 = $55,50.
•---- 14:1 = $178,50.
Из вышесказанного становится очевидно, что физическое серебро сегодня недооценено по сравнению с золотом и его доходность превзойдет доходность золота.

История будет смотреть на искусственно заниженное отношение серебра к золоту как на аномалию, которая вызвана долларовым пузырем и заблуждением по поводу истинной ценности бумажных денег. Богатыми будут те, кто купил серебро сегодня, а также выбрал серебряные акции и ворранты. Время покупать серебро!

http://goldenfront.ru/articles/view/ser ... -na-zoloto
И здесь я писал. (чтоб неповторятся) http://www.спам.com/showthread.php?t=2098

Вообще то тема озаглавлена: ЗОЛОТО. О нём и речь. А что касаемо мараведи 1618г- так не каждый нумизмат знает о её редкости. А покажите золотой червонец любому пацану в школе и он не ошибётся в том, что монета дорогая. От этого и ликвидность у злотого червонца выше.

Думаю, в случае какого-либо катаклизма, продавец предпочтёт оставить себе банку тушёнки, нежели, обменять её на бесполезный жёлтый кругляш.

Покажите любому пацану в школе фотографию голой бабы из журнала "Хастлер", стоящей в приятной позе. И покажите "Данаю" или какую либо "целлюлитную" даму с картин Рубенса, при этом, не предупредив "пацана", что это Рубенс.
Кого выберет пацан - бабу из "Хастлера".
Так вот, настоящий нумизмат тем и отличается от "пацана", что может отличить Рубенса от хастлеровской бабы. А если не может - тогда он не настоящий нумизмат