Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 00:28:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Мне задали вопрос, знаю ли я что-то о продавцах монет, работавших в начале ХХ века. И я понял, что не имею ни малейшего представления ни о продавцах, ни о том, сколько тогда имелось коллекционеров и к каким социальным слоям они относились. Единственное, раз в то время были каталоги монет России, и в этих каталогах были указаны цены, значит можно предположить, что кто-то по этим ценам что-то продавал и покупал.

В интернете на эту тему ничего не находится, или я не знаю, как искать.

Кто-нибудь знает что-то по этой теме?

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 02:13:13 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85843
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
нумизматика имеет значение для совсем небольшого круга лиц.
99 % населения занято другими вопросами по жизни.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 06:11:01 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42915
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
gresnik писал(а):
нумизматика имеет значение для совсем небольшого круга лиц.
99 % населения занято другими вопросами по жизни.

99.99%

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 06:12:43 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42915
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
http://russianchange.narod.ru/lib/ot2.html
http://www.voskres.ru/literature/library/strijev.htm
кое-что можно найти....

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 07:34:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ciscoins писал(а):
Кто-нибудь знает что-то по этой теме?
Ну... Считается, что каталоги, которые используются для оценки до сих пор, писали прожжённые барыги - Ильин, Петров... ещё всплывает фамилия Зубов...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 07:48:34 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14525
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
В своё время вот такая штука попалась на просторах инета :)


Вложения:
Коллекционирование монет до революции - заметка
Коллекционирование монет до революции - заметка [ 242.92 Кб | Просмотров: 1179 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 07:54:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8596
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
khif писал(а):
В своё время вот такая штука попалась на просторах инета :)

Интересно неужели до самой революции в ходу были монеты 1425 года ?

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 08:28:50 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14525
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
anw писал(а):
Интересно неужели до самой революции в ходу были монеты 1425 года ?

Могу только предполагать что при каждом новом правителе происходил обмен денег, при чем в первую очередь это касалось золота и серебра. Старая медь изымалась без особого фанатизма, по мере попадания в казну.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 08:44:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Всё зависело не от того, какой правитель нарисован на деньгах, а от содержания в этих деньгах металла. При равном содержании серебра или золота в рубле изымать деньги на переплавку с заменой на новые было бессмысленно. Да и больших скачков в изменении содержания AgPure или AuPure я в нашей короткой имперской нумизматической истории припомню очень не много, наверное только когда 5 рублей АIII стали равны 7,5 рублей НII ну и ещё некоторые. Другое дело - медь, там всё по-другому.
Деньги были полновесными и номинал их выражался не в том, что на них было написано, а содержанием металла.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 09:24:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
Zergus писал(а):
Всё зависело не от того, какой правитель нарисован на деньгах, а от содержания в этих деньгах металла. При равном содержании серебра или золота в рубле изымать деньги на переплавку с заменой на новые было бессмысленно. Да и больших скачков в изменении содержания AgPure или AuPure я в нашей короткой имперской нумизматической истории припомню очень не много, наверное только когда 5 рублей АIII стали равны 7,5 рублей НII ну и ещё некоторые. Другое дело - медь, там всё по-другому.
Деньги были полновесными и номинал их выражался не в том, что на них было написано а содержанием металла.

Не совсем так.Всё таки, если новоявленной государыне необходимо было истребить память о предыдущем государе, ею же смещённым с престола в ходе государственного переворота,либо имеющим права на трон(Иоанн 3,Пётр 3),то монеты с его изображением,не смотря на полное их соответствие стопе,изымались из обращения.Однако,чтобы не терять металл при переплавке(угар),монеты предпочитали перечеканивать.На западе,где монеты были самых разнообразных весов и проб при разных правителях,для облегчения понимания их соответствия друг другу(соотношения старинных к современным того времени,существовали вальвационные таблицы).

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 10:40:05 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
В журнале ПК регулярно печатаются статьи о коллекционерах того времени.

ЗЫ. Данное сообщение не является рекламой журнала.


Вложения:
Коллекционирование монет до революции - К4(96) 2016
Коллекционирование монет до революции - К4(96) 2016 [ 351.81 Кб | Просмотров: 1135 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 10:50:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Посторонний писал(а):
Не совсем так.Всё таки, если новоявленной государыне необходимо было истребить память о предыдущем государе, ею же смещённым с престола в ходе государственного переворота,либо имеющим права на трон(Иоанн 3,Пётр 3),то монеты с его изображением,не смотря на полное их соответствие стопе,изымались из обращения.Однако,чтобы не терять металл при переплавке(угар),монеты предпочитали перечеканивать.
Иоанн3 - исключение, лишь подтверждающее правило, а с Петром3 - я ни разу не видел монет Екатерины2, перечеканеных из монет Петра3, да и сами монеты - рубли, полтины - портретные - не редкие, найти - не проблема, не думаю, что их изымали из оборота с целью переплавки или перечеканки.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 13:15:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
gresnik писал(а):
нумизматика имеет значение для совсем небольшого круга лиц.
99 % населения занято другими вопросами по жизни.


Столько коллекционеров (в процентах от общей численности населения), сколько есть сейчас в России и других частях бывшего СССР, нет больше нигде в мире. Ну, может, в США еще что-то сопоставимое и в некоторых европейских странах.

Подозреваю, что до революции цифры были намного скромнее.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 15:15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Zergus писал(а):
я ни разу не видел монет Екатерины2, перечеканеных из монет Петра3, да и сами монеты - рубли, полтины - портретные - не редкие, найти - не проблема, не думаю, что их изымали.

Есть рубли Екатерины 2 перечеканы из рублей Петра 3. 1762 года . У меня был. Кружок заметно шире. Бывают и со следами предыдущей монеты. Изымали - точно. И в каталогах
монеты Петра3 обозначены как редкие.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 16:22:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
inidax писал(а):
Есть рубли Екатерины 2 перечеканы из рублей Петра 3. 1762 года . У меня был. Кружок заметно шире. Бывают и со следами предыдущей монеты. Изымали - точно. И в каталогах
монеты Петра3 обозначены как редкие.
Можете показать?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 16:25:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
Zergus писал(а):
Посторонний писал(а):
Не совсем так.Всё таки, если новоявленной государыне необходимо было истребить память о предыдущем государе, ею же смещённым с престола в ходе государственного переворота,либо имеющим права на трон(Иоанн 3,Пётр 3),то монеты с его изображением,не смотря на полное их соответствие стопе,изымались из обращения.Однако,чтобы не терять металл при переплавке(угар),монеты предпочитали перечеканивать.
Иоанн3 - исключение, лишь подтверждающее правило, а с Петром3 - я ни разу не видел монет Екатерины2, перечеканеных из монет Петра3, да и сами монеты - рубли, полтины - портретные - не редкие, найти - не проблема, не думаю, что их изымали из оборота с целью переплавки или перечеканки.

Полагаю,что для подтверждения правоты той или иной стороны,необходимо представить архивные документы того времени,касающиеся перечеканки или неперечеканки монет,о которых идёт речь(наверняка таковые существуют) и высочайшего разрешения на платёжность монет прежних правителей.

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 16:32:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
khif писал(а):
В своё время вот такая штука попалась на просторах инета :)

скачал когда-то какой-то каталог самого начала 20 века-там сказано что только некоторыя платиновыя ценятся в разы дороже номинала-указаны года-а все остальные сугубо по номинальной стоимости-а за 12-13 лет вон как поменялось-все в 6 номиналов стали брать

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 17:40:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
khif писал(а):
В своё время вот такая штука попалась на просторах инета :)

Рубль 300 лет Дому Романовых за 2 номинала - вообще шикарно :t2807:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 17-08-2016 19:03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Zergus писал(а):
inidax писал(а):
Есть рубли Екатерины 2 перечеканы из рублей Петра 3. 1762 года . У меня был. Кружок заметно шире. Бывают и со следами предыдущей монеты. Изымали - точно. И в каталогах
монеты Петра3 обозначены как редкие.
Можете показать?


Могу, но правила запрещают с чужого сайта брать изображения. А у меня, сейчас нет таких монет.
2.3 Выкладывать фотографии или сканы с адресами (рекламой) других нумизматических сайтов запрещено.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:28:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Посторонний писал(а):
Полагаю,что для подтверждения правоты той или иной стороны,необходимо представить архивные документы того времени,касающиеся перечеканки или неперечеканки монет,о которых идёт речь(наверняка таковые существуют) и высочайшего разрешения на платёжность монет прежних правителей.

Вот этого документа, думаю, достаточно.


Вложения:
Коллекционирование монет до революции - перечекан
Коллекционирование монет до революции - перечекан [ 1.75 Мб | Просмотров: 944 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 21-08-2016 13:24:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
inidax писал(а):
Вот этого документа, думаю, достаточно.
Зачтено.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 21-08-2016 20:24:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
inidax писал(а):
Посторонний писал(а):
Полагаю,что для подтверждения правоты той или иной стороны,необходимо представить архивные документы того времени,касающиеся перечеканки или неперечеканки монет,о которых идёт речь(наверняка таковые существуют) и высочайшего разрешения на платёжность монет прежних правителей.

Вот этого документа, думаю, достаточно.

Мои аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 21-08-2016 20:56:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 4477
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 354,00 Lv (39 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана периода правления Николая II
Каталог золотых монет нумизматической торговли Б.Ф.Копылова. Содержит фактически весь перечень золотых монет по эпохам и номиналам, чеканенных с 1700 до 1917 года
Публикация документа датирована 1910 годом: журнал "Старая монета" номер 1.
PS Позаимствовал у коллег на соседнем форуме ;)


Вложения:
Коллекционирование монет до революции - image
Коллекционирование монет до революции - image [ 185.9 Кб | Просмотров: 853 ]
Коллекционирование монет до революции - image
Коллекционирование монет до революции - image [ 174.02 Кб | Просмотров: 853 ]
Коллекционирование монет до революции - image
Коллекционирование монет до революции - image [ 182.55 Кб | Просмотров: 853 ]
Коллекционирование монет до революции - image
Коллекционирование монет до революции - image [ 176.24 Кб | Просмотров: 853 ]
Коллекционирование монет до революции - image
Коллекционирование монет до революции - image [ 139.27 Кб | Просмотров: 853 ]

_________________
С уважением, Виталий!
Вышло второе издание Каталога-справочника Золотые монеты периода правления Николая II.
Книга Советская чеканка золотой монеты в 1923-1926 годах от автора
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 22-08-2016 09:40:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
О дореволюционном коллекционировании монет в России говорится в моей книге "ХХ век: любительская нумизматика в Петербурге-Петрограде-Ленинграде-Санкт-Петербурге" (2009, 114 с., илл. 150 экз.).
В ней перечислено более 50 дореволюционных и более 150 советских нумизматов с указанием их нумизматических интересов. Цена книжки с пересылкой по РФ - 500 руб.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекционирование монет до революции Сообщение Добавлено: 22-08-2016 17:37:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2016 17:06:52
Сообщения: 387
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Так при Н2 были в обороте рубли А2 и А3?Или они постепенно из оборота изымались?И что с ними делали?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: