Анц или не Анц ? И что такое Анц?

az717 · **Добавлено:** 05-03-2016 22:55:47

север5 писал(а):

Есть АЦ-массовый чекан для обращения. а АЦу--для наборов

неа-для наборов банц-иногда его обзывают пруф-лайком-чтобы лохам впарить подороже

Юрий 50 · **Добавлено:** 07-03-2016 07:53:12

az717 писал(а):

север5 писал(а):

Есть АЦ-массовый чекан для обращения. а АЦу--для наборов

неа-для наборов банц-иногда его обзывают пруф-лайком-чтобы лохам впарить подороже

Вадим, извини конечно, но тема создана мною и я однозначно призвал не обсуждать здесь ни спецвыпуски, ни пруфы

Михаэлис · **Добавлено:** 12-03-2016 14:34:42

gvera писал(а):

aUNC - Идеальное состояние, без следов хождения и без коцанок от монет , какие были в мешке т.е идеал.
UNC - Монета без хождения, но могут быть коцанки от монет, какие лежали в том же самом мешке.

То есть, получается "aUNC" - лучше, чем "UNC"? :shock:

Михаэлис · **Добавлено:** 12-03-2016 14:37:21

MikeB_ писал(а):

Википедия наоборот пишет, что АЦ обычный массовый чекан, а бриллиант- анциркулейтед (БА) улучшенный.
Мне кажется АЦ это тот же Uncirculated (АнЦиркулейтед).
В общем у каждого своя терминология. Частично местная, частично заимствованная.
Может лучше привыкать к международным стандартам?

Вся эта терминология вообще ни о чём. Кто коллектит иностранные монеты, тот знает, что в разных странах есть свои особенности качества выпускаемых монет - как ходячки, так и коллекционных. И ни под какие международные стандарты это невозможно подвести. :oops:

Юрий 50 · **Добавлено:** 12-03-2016 19:58:20

Михаэлис писал(а):

gvera писал(а):

aUNC - Идеальное состояние, без следов хождения и без коцанок от монет , какие были в мешке т.е идеал.
UNC - Монета без хождения, но могут быть коцанки от монет, какие лежали в том же самом мешке.

То есть, получается "aUNC" - лучше, чем "UNC"? :shock:

ну получается как бы да..
согласно Марксу ценность пропорциональна количеству затраченного труда
вот и расцените - найти вот такой аUNc с оборота, или тупо купить запайку за два номинала дежуря у московского магазина

denis007 · **Добавлено:** 23-03-2016 10:58:09

Не может aUnc быть лучше чем Unc по определению. Это как "вторая свежесть" лучше первой. :shock:

Скифар · **Добавлено:** 23-03-2016 14:42:01

А что означает буква"a"перед"Unc"?Как вообще расшифровывается эта аббревиатура?

Chrom · **Добавлено:** 23-03-2016 14:48:28

Скифар писал(а):

А что означает буква"a"перед"Unc"?Как вообще расшифровывается эта аббревиатура?

Думаю не ошиблюсь, предположив "about"

Bull-dozer · **Добавлено:** 23-03-2016 15:08:37

Выдержка из электронной версии каталога Широкова А.И. и Золотарева М.Л., которая позволит некоторым хоть немного разобраться в теме "АЦы-БАЦы". Касается юбилейных монет СССР.

3. В описаниях различаются:
• «монеты качества uncirculated». Такие монеты имеют однородную матовую поверхность поля и рельефа и выпускались в двух вариантах исполнения: первое – для нужд обращения (сокращенное обозначение, принятое в каталоге, – АЦ(о)), второе – в улучшенном состоянии для распространения среди коллекционеров (сокращенное обозначение – АЦ(у)). Улучшенное состояние таких монет обеспечивалось за счет ручного снятия отчеканенных монет со стола чеканочного пресса и помещения их в защитные оболочки. Это гарантировало отсутствие на них дефектов в виде царапин, появления которых не удавалось избежать на монетах для обращения из-за соударения отчеканенных монет друг с другом при их выбрасывании в накопительные бункеры и при упаковке в банковские мешки;
• «монеты улучшенного качества brilliant uncirculated» (сокращенное обозначение в каталоге – БАЦ) — это монеты без дефектов в виде царапин производственного происхождения на поверхностях сторон, имеющие ровную блестящую (почти зеркальную) поверхность поля и рельефа, четкие и ясные линии рисунков и надписей. Такие монеты, как правило, выпускались в коллекционном исполнении, будучи помещенными в защитные оболочки;
• «монеты улучшенного качества proof (обозначение в каталоге – ПРУФ или ПРУФ(н), соответственно для монет основного выпуска и для монет повторной чеканки, осуществленной в 1988 году) — это монеты, отчеканенные по специальной технологии, называемой «технологией пруф», на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.
Следует отметить, что при чеканке существенной доли тиражей медно-никелевых монет «технология пруф» не всегда соблюдалась должным образом. В частности, при изготовлении штемпелей и заготовок не всегда соблюдались требования к классу чистоты полированной поверхности для монет «качества пруф». Имея это в виду, очень часто даже сами производители в сопроводительных документах качество исполнения обозначали «пруф-лайк», то есть «похожие на пруф». Мы, авторы, в ранних версиях каталога также использовали термин «proof-like» вместо термина «proof». Но эта заимствованная за рубежом терминология не совсем точно отражает вкладываемый там же смысл в термин «proof-like». Поэтому было принято решение в каталоге все монеты, отчеканенные по «технологии пруф», называть «монетами качества ПРУФ», тем более, что подавляющее большинство коллекционеров в общении между собой их так и называет.

Отметим также, что монеты улучшенного качества brilliant uncirculated и монеты улучшенного качества proof специально чеканились с целью продажи нумизматам, а потому, как правило, сразу после их чеканки помещались на монетных дворах в специальные защитные оболочки для их лучшей сохранности. Сведения о наиболее распространенных вариантах таких защитных оболочек авторы также постарались привести в настоящем каталоге.

Скифар · **Добавлено:** 23-03-2016 15:10:42

Chrom писал(а):

Скифар писал(а):

А что означает буква"a"перед"Unc"?Как вообще расшифровывается эта аббревиатура?

Думаю не ошиблюсь, предположив "about"

У меня тоже такие же соображения,но тогда это более низкая сохранность чем Unc(т.е "около")? Хотелось бы прочитать официальную трактовку этой сохранности из какого-нибудь справочного материала.

MikeB_ · **Добавлено:** 23-03-2016 15:10:59

Михаэлис писал(а):

MikeB_ писал(а):

Википедия наоборот пишет, что АЦ обычный массовый чекан, а бриллиант- анциркулейтед (БА) улучшенный.
Мне кажется АЦ это тот же Uncirculated (АнЦиркулейтед).
В общем у каждого своя терминология. Частично местная, частично заимствованная.
Может лучше привыкать к международным стандартам?

Вся эта терминология вообще ни о чём. Кто коллектит иностранные монеты, тот знает, что в разных странах есть свои особенности качества выпускаемых монет - как ходячки, так и коллекционных. И ни под какие международные стандарты это невозможно подвести. :oops:

Тут ходя бы с отечественными разобраться. Хотя в плане качества чекана, по-крайней мере для меня, всё понятно. АЦ это самый обычный чекан.
Информация на сайте ЦБ:
"По особенностям технологического процесса чеканки монеты делятся на две основные группы:
исполненные в качестве «пруф» (или «пруф-лайк»);
исполненные в обычном («А/Ц») или улучшенном («Б/А») качестве."
"Монеты обычного качества — это продукция традиционного высокоавтоматизированного чеканного производства: курсовые и разменные монеты (обращающиеся по номиналам в качестве реальных платежных средств), а также монеты из драгоценных металлов инвестиционного назначения, тиражи которых могут достигать нескольких миллионов штук."
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memo ... ns/pam.asp

Скифар · **Добавлено:** 23-03-2016 15:13:12

Bull-dozer писал(а):

Выдержка из электронной версии каталога Широкова А.И. и Золотарева М.Л., которая позволит некоторым хоть немного разобраться в теме "АЦы-БАЦы". Касается юбилейных монет СССР.

3. В описаниях различаются:
• «монеты качества uncirculated». Такие монеты имеют однородную матовую поверхность поля и рельефа и выпускались в двух вариантах исполнения: первое – для нужд обращения (сокращенное обозначение, принятое в каталоге, – АЦ(о)), второе – в улучшенном состоянии для распространения среди коллекционеров (сокращенное обозначение – АЦ(у)). Улучшенное состояние таких монет обеспечивалось за счет ручного снятия отчеканенных монет со стола чеканочного пресса и помещения их в защитные оболочки. Это гарантировало отсутствие на них дефектов в виде царапин, появления которых не удавалось избежать на монетах для обращения из-за соударения отчеканенных монет друг с другом при их выбрасывании в накопительные бункеры и при упаковке в банковские мешки;
• «монеты улучшенного качества brilliant uncirculated» (сокращенное обозначение в каталоге – БАЦ) — это монеты без дефектов в виде царапин производственного происхождения на поверхностях сторон, имеющие ровную блестящую (почти зеркальную) поверхность поля и рельефа, четкие и ясные линии рисунков и надписей. Такие монеты, как правило, выпускались в коллекционном исполнении, будучи помещенными в защитные оболочки;
• «монеты улучшенного качества proof (обозначение в каталоге – ПРУФ или ПРУФ(н), соответственно для монет основного выпуска и для монет повторной чеканки, осуществленной в 1988 году) — это монеты, отчеканенные по специальной технологии, называемой «технологией пруф», на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.
Следует отметить, что при чеканке существенной доли тиражей медно-никелевых монет «технология пруф» не всегда соблюдалась должным образом. В частности, при изготовлении штемпелей и заготовок не всегда соблюдались требования к классу чистоты полированной поверхности для монет «качества пруф». Имея это в виду, очень часто даже сами производители в сопроводительных документах качество исполнения обозначали «пруф-лайк», то есть «похожие на пруф». Мы, авторы, в ранних версиях каталога также использовали термин «proof-like» вместо термина «proof». Но эта заимствованная за рубежом терминология не совсем точно отражает вкладываемый там же смысл в термин «proof-like». Поэтому было принято решение в каталоге все монеты, отчеканенные по «технологии пруф», называть «монетами качества ПРУФ», тем более, что подавляющее большинство коллекционеров в общении между собой их так и называет.

Отметим также, что монеты улучшенного качества brilliant uncirculated и монеты улучшенного качества proof специально чеканились с целью продажи нумизматам, а потому, как правило, сразу после их чеканки помещались на монетных дворах в специальные защитные оболочки для их лучшей сохранности. Сведения о наиболее распространенных вариантах таких защитных оболочек авторы также постарались привести в настоящем каталоге.

Ну и где здесь описание сохранности-aUnc?

Zergus · **Добавлено:** 23-03-2016 15:17:42

Тема вообще - "ниочом". Оно, конечно - здравые мысли в теме есть, с некоторыми я из них даже согласен, но выводы подавляющего большинства здесь делаются на базе монет последних 50-лет чеканки, забывая о том, что вообще-то монеты чеканят значительно дольше, и сто и двести и триста (боюсь соврать - может и 400) лет назад были и "улучшенные чеканы" и "пруфы", давным давно те, кто изучал монеты уже определились в терминах и выдавать за истину последней инстанции "опусы" "классиков" нумизматики советского чекана. зацикленных на 7 десятках годов - глупо...
Вышесказанное навеяло при переборе подборки имперского пруфа - и "ходячки" и "юбилейки", полированных "новоделов", баварской пруфовой юбилейки и того, что я продал седни медальку 1728 года, вполне соответствующую моим представлениям о пруфе.
аUnc - это "почти унц";
BUnc - трактуется сейчас не как технология, а как чеканка неизношенными штемпелями, часто - на полированных заготовках, без попадания в мешки;
Многие советские наборы - действительно "пруф-лайк" - это во всём мире признают, кроме упоротых советчиков, не желающих признаваться в ошибочности собственных догм;
Монеты в мондворовских мешка х -это во всём мире по определению Unc, с разной степенью ушатанности - а градаций степеней ушатанности унца аж 11 - от MS60 до MS70.
Какого уровня сохранности монеты собирать - дело лично каждого - кому какалики нравятся, кому - люкс, в мире принята нижняя планка, определяющая сохранность для простых, недорогих монет (до 200$ в моём понимании - монеты не дорогие), выражается эта планка в MS63. Это Unc, с соответствующей степенью ушатанности. Соответственно - более сложные и дорогие монеты имеют в головах собирателей свою коллекционную сохранность. Есть монеты, для которых и сохранность F (в международном понимании этого термина, а не "узкосоветском") является коллекционной и актуальной.

Chrom · **Добавлено:** 23-03-2016 15:27:23

Вот что об этом пишет Краузе:
For Brilliant Uncirculated (BU) grades there will be
no visible signs of wear or handling, even under a 30-
power microscope. Full mint luster will be present. Ideally
no bags marks will be evident.
For Uncirculated (Unc.) grades there will be no visible
signs of wear or handling, even under a 30-power microscope.
Bag marks may be present.
For Almost Uncirculated (AU), all detail will be visible.
There will be wear only on the highest point of the
coin. There will often be half or more of the original mint
luster present.

Zergus · **Добавлено:** 23-03-2016 15:32:46

Chrom писал(а):

Вот что об этом пишет Краузе:
For Brilliant Uncirculated (BU) grades there will be
no visible signs of wear or handling, even under a 30-
power microscope. Full mint luster will be present. Ideally
no bags marks will be evident.
For Uncirculated (Unc.) grades there will be no visible
signs of wear or handling, even under a 30-power microscope.
Bag marks may be present.
For Almost Uncirculated (AU), all detail will be visible.
There will be wear only on the highest point of the
coin. There will often be half or more of the original mint
luster present.

В переводе на язык по-проще:
Бриллиант - начинается с MS65;
Унц - в него входит Бриллиант - более широкое понятие, начинается с MS60 и до MS65 имеет более-менее заметные "коцки" и следы перемещения от чеканного станка и нахождения в мешках;
AU - это уже после "мешков" и соответственно есть незначительные следы этого "после".

Chrom · **Добавлено:** 23-03-2016 15:35:31

Абсолютно точно.

Скифар · **Добавлено:** 23-03-2016 15:36:05

Откройте каталоги Краузе(нумизматические) и убедитесь,что он применяет определение сохранности монет "Unc" для всех государств,кроме США.Для определения сохранности монет США он применяет градации от G до XF,далее aUnc и затем MS(от и до).

MikeB_ · **Добавлено:** 23-03-2016 15:39:59

Скифар писал(а):

Откройте каталоги Краузе(нумизматические) и убедитесь,что он применяет определение сохранности монет "Unc" для всех государств,кроме США.Для определения сохранности монет США он применяет градации от G до XF,далее aUnc и затем MS(от и до).

MS это и есть Unc.
Mint State (Unc) - Absolutely no trace of wear. С сайта American Coin http://www.acoin.com/grading.htm

Chrom · **Добавлено:** 23-03-2016 15:43:42

Так разве Zergus, написал по другому? В ранних каталогах нет подразделения на Gem Brilliant Uncirculated (MS-65) и Choice Brilliant Uncirculated (MS-63).

MikeB_ · **Добавлено:** 23-03-2016 16:00:27

https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/ - тут о Brilliant ни слова :oops:

В этой статье: http://www.coin-college.com/Sheldon-Scale.html
MS 65-67 просто Gem Uncirculated
MS 67-69 Superb Gem Uncirculated
Brilliant нет, но есть Gem

Zergus · **Добавлено:** 23-03-2016 17:24:36

Скифар писал(а):

Откройте каталоги Краузе(нумизматические) и убедитесь,что он применяет определение сохранности монет "Unc" для всех государств,кроме США.Для определения сохранности монет США он применяет градации от G до XF,далее aUnc и затем MS(от и до).

да ладно. Откройте эти каталоги и убедитесь в обратном.

MikeB_ писал(а):

https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/ - тут о Brilliant ни слова
В этой статье: http://www.coin-college.com/Sheldon-Scale.html
MS 65-67 просто Gem Uncirculated
MS 67-69 Superb Gem Uncirculated
Brilliant нет, но есть Gem

Gem, Choice, About и т.п. - термины, у нас покамест особо не прижившиеся (ну может быть - кроме About). Они почти все как раз называют конкретный грейд.

А "брульянт" - это термин, включающий в себя грейды от MS65 и выше

Скифар · **Добавлено:** 23-03-2016 17:31:52

Zergus писал(а):

Скифар писал(а):

Откройте каталоги Краузе(нумизматические) и убедитесь,что он применяет определение сохранности монет "Unc" для всех государств,кроме США.Для определения сохранности монет США он применяет градации от G до XF,далее aUnc и затем MS(от и до).

да ладно. Откройте эти каталоги и убедитесь в обратном.

Открыл.Наобум.Каталог Краузе 1993г.Монеты США,стр 1901.

9emo · **Добавлено:** 23-03-2016 17:36:18

gresnik писал(а):

вообще то сильно пофиг, что там имели в виду пиндосы и прочая со своими шкалами.
у нас своя шкала, самара-нумизматовская.
анц у нас подразумевает монету без отверстия. а без обращения, это краговая.
краговая чердачная, это уровень выше, чем просто краговая.

Сундучная выше уровнем :wink:

Bull-dozer · **Добавлено:** 23-03-2016 20:14:26

Zergus писал(а):

Тема вообще - "ниочом". Оно, конечно - здравые мысли в теме есть, с некоторыми я из них даже согласен, но выводы подавляющего большинства здесь делаются на базе монет последних 50-лет чеканки...давным давно те, кто изучал монеты уже определились в терминах и выдавать за истину последней инстанции "опусы" "классиков" нумизматики советского чекана. зацикленных на 7 десятках годов - глупо...

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете ещё раз название темы, первый пост в ней, а так же КОМУ предназналось моё сообщение и КАКИХ монет оно касается, то возможно Вы будете не столь категоричны в своих высказываниях. Кроме экспертов существуют люди, которые задают вопросы типа "а что такое колонка АЦ в каталоге юбилейных монет СССР". Так же в моем сообщении Вы не найдёте указания о том, что сведения, содержащиеся в каталоге Широкова сотоварищи являются научно обоснованным фактом и незыблемой догмой. Я и сам в своё время немало волос вычесал на голове, размышляя о том, почему и каким образом устаканилась такая терминология касательно советской юбилейки. Но уж так случилось, что я и попытался объяснить доступным языком. А то ведь для некоторых и MS65 - марка автомобиля...
Да, ещё, у Вас слово" классиков" взято в кавычки. А кто же это, нумизматическая шантрапа?

Zergus · **Добавлено:** 23-03-2016 20:29:00

Bull-dozer писал(а):

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете ещё раз название темы, первый пост в ней, а так же КОМУ предназналось моё сообщение и КАКИХ монет оно касается, то возможно Вы будете не столь категоричны в своих высказываниях. Кроме экспертов существуют люди, которые задают вопросы типа "а что такое колонка АЦ в каталоге юбилейных монет СССР". Так же в моем сообщении Вы не найдёте указания о том, что сведения, содержащиеся в каталоге Широкова сотоварищи являются научно обоснованным фактом и незыблемой догмой. Я и сам в своё время немало волос вычесал на голове, размышляя о том, почему и каким образом устаканилась такая терминология касательно советской юбилейки. Но уж так случилось, что я и попытался объяснить доступным языком. А то ведь для некоторых и MS65 - марка автомобиля...
Да, ещё, у Вас слово" классиков" взято в кавычки. А кто же это, нумизматическая шантрапа?

Касательно ценника - я в своё время приложил некоторое участие к его созданию...
К вашему сообщению я не имею претензий, да и вообще - стараюсь писать обезличенно...
"Классиков"... "нумизматическая шантрапа"... - не надо кидаться в крайности...
Касательно терминологии по советской юбилейке - была такая форма выпуска юбилейных монет на потребу коллекционера - она прям напрашивалась в отдельную колонку ценника - в конвертике (1965) и запайках...

Монеты России и СССР