Анц или не Анц ? И что такое Анц?

Скифар · **Добавлено:** 03-03-2016 22:21:06

Скифар писал(а):

menshikov777 писал(а):

Богатый русский язык, правильно читать и писать УНЦиркулейтед UNC, а анц уже больше будет похоже на аУНЦиркулейтед аUNC, то есть монета бывшая немного в обращении.

Пожалуй,внесу некоторые дополнения.Если Вы не учили английский язык,то Вам простительно незнание правил особенностей прочтения некоторых буквосочетаний.В частности,буква "U" в закрытом слоге,что имеет место в данном слове,читается как короткое "А".Ваши измышления в данном случае никакого значения не имеют.Сама же приставка "Un" переводится как "не".Что же касается слова- "uncirculaited",что дословно переводится как "не обращавшиеся",то,как я понимаю,это монеты,отчеканенные исключительно для обращения,отчеканенные на заготовках,не подвергавшихся какой-либо дополнительной обработке с целью улучшения их внешнего вида(как для состояния пруф),а,также,штемпелями,без дополнительного их улучшения,,упакованные в мондворовские мешки(причём просто насыпью) и доставленные в таком виде в областные отделения госбанка,откуда в дальнейшем по мере необходимости распределяются по местным отделениям и предприятиям.Это определение,с моей точки зрения,не является корректным,т к. монеты,отчеканенные на мон.дворе,могут быть отчеканены уже весьма изношенными штемпелями,и потому,даже не побывав в обращении и, имея яркий штемпельный блеск, могут иметь весьма непрезентабельный вид.С этим явлением мне лично приходилось сталкиваться,когда мне в банке выдавали мондворовские мешки с мелочью.Кроме того следует учитывать и то,что мешки кантуются самым небрежным образом при их перевозке(таким,что пример сбрасывания их с 16 этажа уже не кажется смешным, отсюда царапины,забоины и прочие повреждения),и никто, из занимающихся их перевозкой, не будет думать об интересах коллекционеров.

Ауреон · **Добавлено:** 03-03-2016 22:28:17

Анц,он же Унц,он же Аунц-как все сложно! :apstenu:

Ser_Bel · **Добавлено:** 03-03-2016 22:34:37

MikeB_ писал(а):

Вот это споры. :shock:

Унц = АЦ = Unc. Это степень сохранности монеты.
Монеты без обращения, дословно. Но они должны соответствовать определённым критериям, которые легко гуглятся. Unc он и для юбилейки, и для ходячки, и для СССР, и для не СССР. Унц и Ац это жаргон, в общем-то. Unc, но "по-русски".
Пруф это качество чеканки. Пруф чаще всего Unc, но его легко можно пустить в оборот и он уже не будет Unc.
Другое дело определение сохрана, имхо, субъективный процесс.

Откройте местный ценник, найдите там графу АЦ. Что по вашему она означает? Почему цены в ней не на все монеты? Однозначно это НЕ степень сохранности монеты, НЕ синоним UNC, а качество чеканки.

MikeB_ · **Добавлено:** 03-03-2016 23:41:55

Ser_Bel писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот это споры. :shock:

Унц = АЦ = Unc. Это степень сохранности монеты.
Монеты без обращения, дословно. Но они должны соответствовать определённым критериям, которые легко гуглятся. Unc он и для юбилейки, и для ходячки, и для СССР, и для не СССР. Унц и Ац это жаргон, в общем-то. Unc, но "по-русски".
Пруф это качество чеканки. Пруф чаще всего Unc, но его легко можно пустить в оборот и он уже не будет Unc.
Другое дело определение сохрана, имхо, субъективный процесс.

Откройте местный ценник, найдите там графу АЦ. Что по вашему она означает? Почему цены в ней не на все монеты? Однозначно это НЕ степень сохранности монеты, НЕ синоним UNC, а качество чеканки.

Пишу с телефона, не могу пока посмотреть, не удобно.
Но как же тогда расшифровывается это АЦ?
Как по мне, удобнее для обозначения сохранности использовать обозначения MS, XF, VF и т.д.
По качеству чекана, очевидно, что пруф не предназначен для оборота, а выпускается для коллекционеров. А вот юбилейка обычного чекана должна попадать в оборот, она может быть unc. Наборы также исключительно для коллекционеров. Изготавливаются новыми штампами, не трясутся в мешках, специальная упаковка и т.д.
Я понимаю АЦ как анциркулейтед, т.е. идеальное состояние монеты, MS. Как применить этот термин к качеству чекана не представляю пока, разве что к наборным монетам.

morbid · **Добавлено:** 03-03-2016 23:48:27

Ser_Bel писал(а):

Откройте местный ценник...

Зачем? Это что... Библия Нумизмата?
Кто в него смотрит здесь?..

russian · **Добавлено:** 03-03-2016 23:53:51

morbid писал(а):

Юрий 50 писал(а):

привозят с украины, с Польши, с Германии - на которых муха полсекунды не елозила - и сие есть безусловно анцы.

...с кЕтая ещё.

Юрий 50 писал(а):

Анцами на этой площадке называют кто во что горазд...
ребята. - анц - это не совсем то что вы себе представляете.

Давно не читал такого...

Если вот например мондворовый мешок биметалла сбросить с 16-го этажа, то по факту он всё равно останется UNC... :lol:

...как указал Немец.

Немец писал(а):

англ. uncirculated {UC}

т.е.

Цитата:

1) Общая лексика: не в обращении, не пущенный в обращение
2) Нумизматика: не находившийся в обращении (Обозначает степень сохранности монеты регулярного чекана с полным отсутствием следов износа. Следует отличать от термина "non-circulated")

А вот это многие называют "мешковым" сохраном. Потом у них их покупают, в нехороших темы создают и неудомевают, почему их так нагло обманули с качеством монет

morbid · **Добавлено:** 04-03-2016 00:14:43

russian писал(а):

называют "мешковым" сохраном. Потом у них их покупают, в нехороших темы создают и неудомевают...

Так это не инвестиционные монеты, каждую в салфетку не обёртывают.
При покупке всегда есть выбор, либо просите продавца сканы/фото заказываемых монет, либо на его усмотрение.
Продавец же 100% не будет именно для Вас (обобщённо) выбирать монеты без мешковых дефектов, а просто отсыпет нужное количество.
Ну и даром думаете кому-то охота отбирать, фотографировать? У людей по 10-20 и более отправлений за раз бывает, где тут время найти под каждого подстроиться?
Много случаев когда и фото или сканы делаешь по запросу на обговорённый ранее заказ, а в ответ в ЛС тупая тишина... :gun_rifle:

Броня!

Скифар · **Добавлено:** 04-03-2016 00:37:56

MikeB_ писал(а):

Ser_Bel писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот это споры. :shock:

Унц = АЦ = Unc. Это степень сохранности монеты.
Монеты без обращения, дословно. Но они должны соответствовать определённым критериям, которые легко гуглятся. Unc он и для юбилейки, и для ходячки, и для СССР, и для не СССР. Унц и Ац это жаргон, в общем-то. Unc, но "по-русски".
Пруф это качество чеканки. Пруф чаще всего Unc, но его легко можно пустить в оборот и он уже не будет Unc.
Другое дело определение сохрана, имхо, субъективный процесс.

Откройте местный ценник, найдите там графу АЦ. Что по вашему она означает? Почему цены в ней не на все монеты? Однозначно это НЕ степень сохранности монеты, НЕ синоним UNC, а качество чеканки.

Пишу с телефона, не могу пока посмотреть, не удобно.
Но как же тогда расшифровывается это АЦ?
Как по мне, удобнее для обозначения сохранности использовать обозначения MS, XF, VF и т.д. ....................................................................................
..............................................................................................................
Я понимаю АЦ как анциркулейтед, т.е. идеальное состояние монеты, MS. Как применить этот термин к качеству чекана не представляю пока, разве что к наборным монетам.

Как я уже писал,анциркулейтед, как определение состояния монеты(определение-"сохранность"в данном случае совершенно неприменимо,т.к.монета в обращении не была в силу того,что в обращение ещё не поступала и следовательно о сохранении её,от чего?,речи быть не может)не является корректным.Попробую объяснить почему.Надеюсь, все участники этой дискуссии хорошо знают,как изготавливаются рабочие штемпеля.И если проследить весь процесс их изготовления,станет ясно,что по качеству изготовления они в цепочке их размножения не будут равноценны. При изготовлении промежуточных штемпелей(матриц и патриц) лучшими по прочеканке будут первые номера,которые в последующем также создадут лучшие первые номера матриц и патриц.В итоге с них получится лучший штемпель,который тоже может рассматриваться,как первый номер,а с него,соответственно,получатся монеты с наиболее хорошо прочеканенным рельефом и,которые, вполне могут соответствовать состоянию,которое определяется как бриллиант-анциркулейтед.Эти монеты вполне могут попасть в наборы,к качеству которых,что совершенно справедливо,предъявляются повышенне требования.При дальнейшей эксплуатации штемпель всё более изнашивается,в итоге монеты,выходящие из-под него,уже не будут соответствовать критерию бриллиант-анциркулейтед,не смотря на то,что в обращение ещё не поступали.Поэтому правильнее определять состояние монет сразу после XF(который определяет состояние монет всё же попавших в обращение) по критериям "ms" с соответствующим цифровым обозначением.

gresnik · **Добавлено:** 04-03-2016 00:58:06

вообще то сильно пофиг, что там имели в виду пиндосы и прочая со своими шкалами.
у нас своя шкала, самара-нумизматовская.
анц у нас подразумевает монету без отверстия. а без обращения, это краговая.
краговая чердачная, это уровень выше, чем просто краговая.

Luarvik · **Добавлено:** 04-03-2016 01:07:37

Да о чем говорить!?
Особенности самары-нумизматики известны всему миру

Юрий 50 · **Добавлено:** 04-03-2016 04:27:27

gresnik писал(а):

вообще то сильно пофиг, что там имели в виду пиндосы и прочая со своими шкалами.
у нас своя шкала, самара-нумизматовская.
анц у нас подразумевает монету без отверстия. а без обращения, это краговая.
краговая чердачная, это уровень выше, чем просто краговая.

новый термин ( для меня) в самаро-нумизматском хороводе-на-поляне появился..
пока неплохо увязать краги, анцы и МS применительно к чекану обычных расхожих экземпляров, а не спецвыпусков. Со спец выпусками всё понятно.
Кстати, с пруфами тоже. ПРошу пруфы сюда не мешать, коллеги, друзья и комментаторы.

вот для поддержания костра выставлю пятак 1961.
взят из оборота (скорей всего, минут через 30 после выемки из мешка и ни разу не испытавшему унижения выдачи на сдачу)
Это анц ? или что

gvera · **Добавлено:** 04-03-2016 09:31:50

Юрий 50

aUNC

MikeB_ · **Добавлено:** 04-03-2016 10:04:26

Скифар писал(а):

Как я уже писал,анциркулейтед, как определение состояния монеты(определение-"сохранность"в данном случае совершенно неприменимо,т.к.монета в обращении не была в силу того,что в обращение ещё не поступала и следовательно о сохранении её,от чего?,речи быть не может)не является корректным.Попробую объяснить почему.Надеюсь, все участники этой дискуссии хорошо знают,как изготавливаются рабочие штемпеля.И если проследить весь процесс их изготовления,станет ясно,что по качеству изготовления они в цепочке их размножения не будут равноценны. При изготовлении промежуточных штемпелей(матриц и патриц) лучшими по прочеканке будут первые номера,которые в последующем также создадут лучшие первые номера матриц и патриц.В итоге с них получится лучший штемпель,который тоже может рассматриваться,как первый номер,а с него,соответственно,получатся монеты с наиболее хорошо прочеканенным рельефом и,которые, вполне могут соответствовать состоянию,которое определяется как бриллиант-анциркулейтед.Эти монеты вполне могут попасть в наборы,к качеству которых,что совершенно справедливо,предъявляются повышенне требования.При дальнейшей эксплуатации штемпель всё более изнашивается,в итоге монеты,выходящие из-под него,уже не будут соответствовать критерию бриллиант-анциркулейтед,не смотря на то,что в обращение ещё не поступали.Поэтому правильнее определять состояние монет сразу после XF(который определяет состояние монет всё же попавших в обращение) по критериям "ms" с соответствующим цифровым обозначением.

Как вы АЦ расшифровываете? Что значат эти две буквы?

Цитата:

Как я уже писал,анциркулейтед, как определение состояния монеты(определение-"сохранность"в данном случае совершенно неприменимо,т.к.монета в обращении не была в силу того,что в обращение ещё не поступала и следовательно о сохранении её,от чего?,речи быть не может)не является корректным.

Вот с этим не согласен. Сохранность это отсутствие или наличие истирания, повреждений механических и не механических. Монета предназначенная для обращения ещё до попадания в мешок может получить мелкие повреждения, а уж в мешке тем более.
Вообще этот термин какой-то неоднозначный. Даже в википедии два определения, и как качество чеканки и как состояние монеты. Процитирую:
"Анциркулейтед (АЦ или А/Ц) (англ. uncirculated {UC}) — монеты обычного качества. Это монеты традиционного высокоавтоматизированного чеканного производства: курсовые и разменные монеты (обращающиеся по номиналам в качестве реальных платёжных средств), а также монеты из драгоценных металлов инвестиционного назначения, тиражи которых могут достигать нескольких миллионов штук. На монетах этого вида нет зеркальных поверхностей, поля, рисунки и надписи имеют одинаковую поверхностную матовую структуру, рельефы не контрастируют с полями. Рисунки на реверсах таких монет зачастую несложные, одноплановые.
Бриллиант-анциркулейтед (БА или Б/А) (англ. brilliant uncirculated {BU}) — монеты улучшенного качества, имеющие ровную блестящую поверхность поля и рельефа, чёткие ясные линии рисунков. Они не имеют мелких насечек, царапин и других повреждений, обусловленных особенностями автоматизированного производства, что достигается более тщательной подготовкой инструментов и заготовок, а также мерами по защите монет от механических воздействий при выбросе готовой продукции в накопители станков и других технологических участках автоматической подачи."
Из этого определения следует что АЦ это обычный чекан, а БА улучшенный, для наборов, например.
Однако из той же википедии:
"Uncirculated (превосходное состояние). В данном состоянии монета не должна иметь никаких признаков потёртости, а все её детали рисунка обычно чётко различимы. У монет в этом состоянии на всей площади их поверхности часто присутствует оригинальный «чеканный» блеск. При этом допустимо присутствие незначительных следов от хранения монет в мешках в виде мелких забоин или царапин и некоторых других недостатков. Специалисты по шкале Шелдона в зависимости от наличия и значительности этих недостатков различают одиннадцать мелких градаций данного состояния от MS 60 до MS 70. Термин MS (сокращение от «mint state»), используемый специалистами по шкале Шелдона, является синонимом понятия Uncirculated."
Как видим одно английское слово Uncirculated.
Хотя если их сопоставить, то можно понять, что АЦ применимо для монет обычного чекана, т.е. предназначенных для обращения, но пребывающих в первоначальном состоянии, т.е. без следов обращения. Как-то так. Хотя там и инвестиционные упоминаются, но тоже обычного чекана. :oops:

morbid · **Добавлено:** 05-03-2016 19:50:26

Тема си... АНЦ'ек не раскрыта?.. :lol:

morbid · **Добавлено:** 05-03-2016 19:51:24

Юрий 50 писал(а):

новый термин ( для меня) в самаро-нумизматском хороводе-на-поляне появился...

Мешковые?

planeswalker · **Добавлено:** 05-03-2016 21:16:56

Цитата:

По особенностям технологического процесса чеканки монеты делятся на две основные группы:
— исполненные в качестве «пруф» (или «пруф-лайк»);
— исполненные в обычном («А/Ц») или улучшенном («Б/А») качестве.

Монеты качества «пруф» изготавливаются методом, позволяющим получить на поверхности монеты чистое, зеркальное поле и матовое рельефное изображение и надписи. Как правило, это монеты коллекционного назначения, выпуск которых приурочивается к юбилеям и памятным датам, знаменательным событиям истории и современности, или посвящается актуальным проблемам культуры, защиты окружающей среды, другим аналогичным темам. Рисунки их реверсов зачастую сложные по композиции, многоплановые; надписи указывают на тематику, которой посвящен выпуск монет.

В последнее время монетные дворы ряда стран осваивают новую технологию чеканки, получившую название reverse frosted, при которой на поверхности монеты формируется шелковисто-матовое поле, а отдельные детали рельефного рисунка исполняются в технике «пруф».

Монетные дворы ФГУП «Гознак» освоили технологию изготовления памятных монет в специальном исполнении с применением новых приемов обработки поверхности монет, таких как матирование лазерным инструментом, оксидирование, нанесение цветных фрагментов, декорирование кристаллическими вставками и др.

Монеты обычного качества — это продукция традиционного высокоавтоматизированного чеканного производства: курсовые и разменные монеты (обращающиеся по номиналам в качестве реальных платежных средств), а также монеты из драгоценных металлов инвестиционного назначения, тиражи которых могут достигать нескольких миллионов штук. На монетах этого вида нет зеркальных поверхностей, поля, рисунки и надписи имеют одинаковую поверхностную фактуру, рельефы не контрастируют с полями. Рисунки на реверсах таких монет зачастую несложные, одноплановые. Главное требование, предъявляемое к таким монетам — соответствие заявленным параметрам по массе химически чистого драгоценного металла, что, в свою очередь, при их обращении обеспечивается отсутствием механических повреждений.

Монеты улучшенного качества отличаются от монет обычного качества главным образом тем, что они не имеют видимых без использования специальных технических средств мелких царапин, что достигается за счет применения автоматических станков и оборудования, снабженных устройствами, предотвращающими соприкосновение готовых монет и, тем самым, устраняющими возможность образования на их поверхности царапин.

с сайта ЦБ РФ
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memo ... ns/pam.asp

Sepp · **Добавлено:** 05-03-2016 21:22:11

Luarvik писал(а):

Да о чем говорить!?
Особенности самары-нумизматики известны всему миру

Один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответят.

BELSLAW · **Добавлено:** 05-03-2016 21:24:18

Оборотная, мешковая, наборная - это определение монеты, но никак не степень сохранности. Если с оборотными все более менее ясно и выше XF там сохранность быть не может, то вот с мешковыми и наборными которые должны быть в UNC, т.е. без обращения не все порой однозначно. Как здесь выше приводились примеры со скидыванием мешка монет без обращения с 16 этажа, после чего их точно уже UNC не назовешь, т.к. при ударе степень сохранности существенно снизится в минус, но при том всем этом они останутся без обращения. Так же и с наборными, которые в запайке тупо начали гнить, вроде тоже без обращения, но уже и не UNC.

az717 · **Добавлено:** 05-03-2016 21:40:14

Luarvik писал(а):

morbid писал(а):

Luarvik третий пост в теме... post8952633.html#p8952633

Не, это я видел))
Но до этого поста ничего не сказано о монетах с улучшенным качеством чеканки.
Потом появился намек на это "Существуют технологии чеканки монет. Например в ценнике применительно к юбилейке СССР (обычные, АЦ, ПРУФ)"
Потом еще раз - "Для юбилейки АЦ это качество чеканки.
Индивидуальная работа с каждой монетой упаковщика и т.д. а не конвеерная . плюс при изготовлении возможен не единичный удар штемпелем. Для более чёткого изображения. Анц УНЦ и тому подобное - состояние монеты."

Я не покупаю современных монет, поэтому не знаю, что под словом АЦ вы понимаете.
Пруф-лайк помню, наборные монеты и т.п.
И поэтому у меня есть ощущение, что когда АЦ приравнивают к АНЦу, происходит ошибка. Если АЦ - повторение АНЦ, то тогда где улучшенный чекан?
Ясно, что технологию чеканки надо отделить от состояния монеты. Поэтому надо и определиться в терминах. Ибо и пруфф бывает в XF. Его вообще можно убить до Good))
Задача очень простая - написать две строчки, типа:
- обычные, АЦ, ПРУФ - это чекан
- UNC, XF, VF и т.д.), UNC из которых самая верхняя - это состояние

и обе надо откорректировать

MikeB_ · **Добавлено:** 05-03-2016 22:10:11

Цитата:

И поэтому у меня есть ощущение, что когда АЦ приравнивают к АНЦу, происходит ошибка. Если АЦ - повторение АНЦ, то тогда где улучшенный чекан?
Ясно, что технологию чеканки надо отделить от состояния монеты. Поэтому надо и определиться в терминах. Ибо и пруфф бывает в XF. Его вообще можно убить до Good))
Задача очень простая - написать две строчки, типа:
- обычные, АЦ, ПРУФ - это чекан
- UNC, XF, VF и т.д.), UNC из которых самая верхняя - это состояние

Что такое АЦ, если это не АНЦ? Кто- нибудь объяснит? Что значит А и что значит Ц?

az717 · **Добавлено:** 05-03-2016 22:24:20

х з что значит-но ац-это улучшенный чекан не для обращения

анц-это сохранность монеты-без обращения

MikeB_ · **Добавлено:** 05-03-2016 22:39:08

az717 писал(а):

х з что значит-но ац-это улучшенный чекан не для обращения

анц-это сохранность монеты-без обращения

Википедия наоборот пишет, что АЦ обычный массовый чекан, а бриллиант- анциркулейтед (БА) улучшенный.
Мне кажется АЦ это тот же Uncirculated (АнЦиркулейтед).
В общем у каждого своя терминология. Частично местная, частично заимствованная.
Может лучше привыкать к международным стандартам?

az717 · **Добавлено:** 05-03-2016 22:45:22

на заборах тоже пишут :oops:

привыкайте к чему хотите-мне класть на их гейские стандарты-у меня свой стандарт-нравится или не нравится-всё остальное пофиг

север5 · **Добавлено:** 05-03-2016 22:52:17

Есть АЦ-массовый чекан для обращения. а АЦу--для наборов

MikeB_ · **Добавлено:** 05-03-2016 22:54:20

az717 писал(а):

на заборах тоже пишут :oops:

привыкайте к чему хотите-мне класть на их гейские стандарты-у меня свой стандарт-нравится или не нравится-всё остальное пофиг

Тогда зачем заимствовать гейские словечки типа "анциркулейтед"?
А хотя какая разница. Больше стандартов, хороших и разных! И непонятных терминов тоже побольше... :durdom:

PS Ну "нравится и не нравится" это хорошо, в принципе я тоже так для себя оцениваю.

Монеты России и СССР