Монеты России и СССР

Может быть и сейчас попробуете сделать видео с таким опытом. Только монеты должны быть МЕДНЫЕ.

Уважаемый Евгений! Доказывать Вам никто не обязан. А Вот Вы, интерпретируя по своему русский язык, должны доказать правильность своих рассуждений. Если конечно хотите, чтобы Вам поверили. А для этого есть Институт русского языка РАН, и много специалистов по языку. Обратитесь, и уверен, Вам, известному писателю (особенно если подарите им свой бесценный "труд") не откажут. И приведите нам их аргументированный ответ.
А пока прошу не засорять ветку своими тухлыми предположениями набивая посты рекламируя залежалые "книжки"
Флаг Вам в руки, барабан на шею и вперед с песнями.

Вы, как всегда, со своей дремучестью сели в лужу.
Монеты делали из ЧИСТОЙ меди и твердость её по шкале Бриннеля - 35кгс/мм2
А серебряные монеты делали не из чистого серебра, а для придания им твердости из сплавов с медью.
Так твердость серебра 900 пробы 76кгс/мм2, а 500 пробы аж 82кгс/мм2
Сравните сами, если поймете. И если на серебряных монетах следы от зубов оставались, то на медных и подавно!

"По каким признакам определяли порчу?
Был повод встревожиться, когда люди находили у своего порога на​сыпанную землю, налитую воду, мел​кие предметы вроде МОНЕТ, булавок, швейных и еловых иголок. Порой зло​умышленники зарывали возле дома жертвы «порченые» продукты — яйца, хлеб; металлические предметы с «наговором». Популярно было наведение порчи с помощью молока. Раньше существовало поверье — если ведьма подоит чью-то корову, у той молоко либо пропадет, либо станет горьким. Колдуньи поступали так с теми, кому хотели нанести вред".

Делая монету непригодной для дальнейшего оборота человек как-бы приносит её ценность в жертву тем силам, к которым он взывает, так как "на халяву" колдовство идет не очень. Те участники, что описывали находки по нескольку монет на одном участке, дают основание считать, что таких монет было больше, чем потребность игроков в орлянку. Если принять версию магических действий, то монет нужно по каждому случаю...

Можно попытаться в одном из Поволжских городов найти по объявлению действующую колдунью и поинтересоваться у неё, есть ли среди её услуг какие-нибудь манипуляции с монетами. Совсем бесследно ничто не исчезает. Любая версия нуждается в её развитии до максимально возможных итогов.
Вот как чудят люди в 21 веке:


Ключевая фраза на скрине, я считаю, "никогда не тратить", а для этого можно и пометить....

Нет. Это не выходит не из слов Даля, ни у меня Вы не найдёте такого утверждения. Монетами с насечками играли наиболее продвинутые орлянщики. Остальные играли обычной монетой (без улучшенной доработки).

Т.е. у Даля вы выбираете только выгодные для вас слова и манипулируете ими?

Вообще то ссылаться на составителя словаря, кем бы он ни был, несколько не правильно , на мой взгляд, тк составитель не мог быть специалистом во всех областях общественных знаний и наук.

В Вашем замечании есть разумное зерно. Да, Даль В.И. не изучал орлянку, тем более в таком узком нумизматическом аспекте, как пришлось этим заняться мне. Он просто записывал слова и выражения услышанные в народной речи. И, заметьте, эти слова и выражения попались мне совершенно недавно, уже после статей и книг. И как же мне не сослаться на такие точные формулировки из народа, если они подтверждают то, к чему я пришёл своим умом.

Из медных под рукой сейчас только монеты 2 сена Мейдзи, но портить дракончиков в идеальном состоянии не собираюсь. Так что просто медная пластина толщиной 2,8 мм. и диаметром 50.
Чистая.





Приложены зубы. Четко видна отметка от верхнего клыка.



Снизу только на самом краю отпечаталось.


Повтор вышел получше, как оказалось нужно приноровиться.


Снизу опять один отпечаток с краю.

Ну и соответственно.
1. Человеческие зубы оставляют на медной монете хорошо различимые следы.
2. У Даля "помечая ее зубами" значит именно то, что кто-то делает метку на монете с помощью своих зубов, а не то, что монету метили надпилами соответствующей формы, в этом случае было бы написано "помечая ее зубьями/зубцами".
3. Указанный у Даля, способ жеребьевки не имеет ничего общего с орлянкой, монеты клали в шапку, кто помеченную вытягивал, тот и выигрывал. Именно в этом случае имеет смысл метить одну из монет. При подбрасывании монеты, как в орлянке, метить нет необходимости. Одному орел, другому решка, чья сторона выпала, того и тапки.
И главное, inidax с пафосом заявляя, что он изучал орлянку, на самом деле имеет об этой игре весьма посредственные знания, но для хоть какого-то обоснования своих фантазий по поводу "монет-фишек" регулярно передергивает факты и перевирает печатные источники. Достаточно вспомнить историю со словом "метка" у Гиляровского. Раньше он также постоянно ссылался на данный текст, так же, как сейчас на Даля, когда же ему наглядно доказали, что смысл слова совершенно другой, сделал вид, что ничего и не было, признания и исправления ошибки от Евгения не дождетесь.

Уважаемые коллеги по интересу, прошу высказать критические замечания по поводу версии: надпиленные монеты могли использоваться в качестве носителей магических усилий, а именно:
для несения устремлений заклинателя к приращению благосостояния держателей модифицированных заговорами на благосостояние монет при помещении их совместно с накоплениями в виде наличности, содержащейся в одном сосуде в виде горшка, кошеля, как амулеты.
Только сегодня узнал, что часть моих коллег имеют в своём кошельке отделение для монет, являющихся амулетами, призванными увеличить содержимое вышеозначенных хранилищ.
Монета-носитель заклинания может содержаться в емкостях с находящимися в обороте монетами, отличаясь от остального содержимого надпилами, при условии, что вмещающая емкость использовалась как место сохранения и накопления мелкой наличности. Допустим, Вы храните мелочь в горшке, кладете туда заговоренную на "прибыль" и надпиленную (чтобы случайно не потратить) монету и пребываете в уверенности, что Ваши усилия принесут свой плод. Этим предположением может быть объяснено присутствием надпиленных монет в "кладах". Если случайно её достали - кладете обратно.
Прошу предоставить контраргументы (соображения против гипотезы).
Не хочу нарушить общепринятые взгляды, однако, стремлюсь к пониманию фактов.
С Уважением, Ensie.

Вполне могли,но думаю не стоит ограничивать значение "специальных" монет только для "кошелька",наверняка подготовка монет имела место и в других ситуациях,к примеру,насеченные монеты находили в местах поклонения и среди монет "на возврат в отчий дом" (не знаю как на самом деле называлось...),понятно,что они могли быть просто "потеряшками",а могли и не быть...

Ensie
Владимир! если у Вас нет времени читать всю ветку, прочтите мои посты на стр 83, там есть ответы на все Ваши вопросы.

боюсь, что ваши усилия тщетны. кружок- не монета, диаметр не тот, медь раньше другая была, не сильно грязная, орел недостаточно затерт, да и вообще его нету и еще много причин по которым вы не правы. и вообще, от вас требовалось видео, а не непонятные фотографии. и нечего зубы портить: читайте "научную литературу" кривоносова и не занимайтесь самодеятельностью. из-за таких как вы великому уму приходится отмалчиваться, сказать то нечего. стыдно должно быть, уважаемый

Спасибо, сильно.
Прочитав несколько десятков страниц темы, признаюсь, перестал.
Да уж, всё уже было в этом подлунном Мире. Поколения участников сменяют друг друга, а воз и ныне там. Приятно осознавать, что логика не очень зависит от личности её применителя. Непонятно только, за счет чего ещё живет тема, если основные идеи высказаны. Для случайных посетителей, типа меня, хорошо бы на первой или последней странице иметь перечень основных предложенных версий, а ещё лучше с "голосовалкой".

Голосовалка была на каком-то сайте. Орлянка с большим отрывом впереди. А насчёт опыта Зайчика- инвалида, даже LAGUNA_2099 разобрался- полная туфта!

ну и раз уж меня выбрали для образца правильного мышления, то орлянка от туфты тоже недалеко ушла

ну и вот еще попалось. не совсем насечки, но все же http://donday-taganrog.ru/zheton-19-vek ... nroga.html

Ваша правдоподобная версия была бы абсолютным лидером среди других версий на всех сайтах, если убедительно логически объяснить предназначение надпилов. В предоставленной Вами ссылке ничего убедительного не нашел. Если монета в игре одна, то:
- выделять монету среди других, возможно таких же, не нужно;
- получается, что остается только один повод для зазубривания - контрастировать аверс. Покажите, пожалуйста, хоть одну зазубренную монету, где аверс от реверса не отличается (или отличается не категорически), и только, благодаря насечкам, всё встаёт на свои места.
Как говаривал мне один из бывших начальников: "Главное - смоделировать ситуацию".
Здесь интересна именно Ваша логика, как Вы самому себе всё объясняете, до тонкостей, возможно что-то прошло мимо внимания. Не исключаю, что логика у всех людей своя, несмотря на формализацию и учебники. Из такой невсеобъемлющей темы о предназначении надпилов на монетах тема грозит переродится в глобальную тему о природе доказывания и необходимых аргументах.

Что ни голосование, Евгений, то что- (кто-) нибудь впереди, и обязательно с большим отрывом. Здесь важны другие "кандидаты". Нужно переходить к открытому голосованию.

P.S. (шютка) Если играть под водой, то надпиленная по аверсу монета существенно чаще будет выпадать решкой (гидродинамическое сопротивление), на воздухе, наверное, больше значение ориентации центра масс.

Чеканка не по Павлу, кажется, скорее по Александру Первому, только как так ровно выпилили орла? В названии темы "...zheton-19-veka-za-15-mln-rubley..." а в тексте 1,5 млн, в 10 раз меньше. Вывод один - профессионалов в нашей стране практически не осталось. Если 1820, то рублей 500 можно выручить.

Уважаемый inidax так и не ответил на мой вопрос: Монеты с насечками находят (и я т.ч.)в плоть до 50-х годов. Т.е это не далекий исторический период, а жизнь наших современников. Мы можем сейчас найти живых людей, родившихся в 30-х 40-х годах. Это возраст наших родителей, дедов. Так почему мы не можем найти ответ на вопрос, который обсуждаем несколько лет? Где живые свидетели игры в орлянку запиленными монетами???

на этот вопрос уже были ответы. сводятся они примерно к одному: бабушки-дедушки уже старые, ничего не помнят, а если помнят (как нитки наматывали), то это маразм. опрос одного из форумчан, который он устраивал в каком то санатории и никто из пенсионеров ничего не сказал про орлянку- это не показатель ввиду малого количества опрашиваемых (всего несколько десятков человек), а вот подтверждением орлянки служит письмо, полученное евгением, в котором ему сказали что слышали как ОДИН дедушка вспомнил что играл такой монетой. Статистика, батенька.

Из слов Даля я понял, что монета помеченная зубами, верёвка ( возможно) с с узлами, голыш и всё, что попадётся под руку служили только для жеребьёвки. Голыш тоже должен был как то помечен.В самой игре они не могли использоваться.

Ну если строго судить по Далю, то у него ЖЕРЕБЬЕВКА это когда жеребья вытаскивают из шапки. Причем тут орлянка???