Монеты России и СССР

FerrumB5
видимо, это гетто в г. Лодзь. (10 пф.)
http://germancoins.спам/germany ... nstadt.htm


------
ну и до кучи... в продолжение сообщения в этой теме от 29 янв 2010, 22:58
В майском номере журнала Нумизматика читайте почему 50 грошей 1938 с ник.плакировкой не является "оккупационной".
http://numlit.ru/magazines.aspx?MagazineID=26

Уж не знаю чем руководствуются здешние админы, запрещая к рекламе некоммерческий сайт по немецким монетам уважаемого PAN, где раздел по Гетто лучшее что есть в рунете... но попробую намекнуть так
germancoins.n-u-m-i-z-m-a-t.n-e-t-/germany/getto_litzmannstadt.htm

Спасибо, но не она. На моей на реверсе звезда и больше ничего. Придется подождать пару недель - тогда смогу сделать фото.

На днях Сербия подвернулась.

Желающие приобрести кое-что из описанного в теме и то чего тут еще по моему не было в свою коллекцию в очень хорошем сохране могут посмотреть тут:
viewtopic.php?f=11&t=99807&p=937244#p937244
viewtopic.php?f=11&t=97349
viewtopic.php?f=11&t=97348
Топикстартер надеюсь не обиделся за мой небольшой рекламный ход

Есть такие.Румыния серебро.

Фины.

А фиников то кто окупировал? Или я что-то пропустил? Имхо это обычные финские монеты того периода.

Попутал.

Румыны тоже в этой ветке совершенно не причем.

А вот тут поподробнее можно с экскурсом в историю. Если вы читали внимательно тему, то аналогичная монета уже вывешивалась на 1 странице и тогда вроде возражений ни у кого не было, а на 5 странице при повторном выставлении Румыния стала уже не окупированной. Я не великий знаток того кто и по чьему заказу чеканил эти монеты -сами румыны или еще кто, но мое имхо что монеты Румынии указанного периода можно отнести к окупационным. Готов выслушать другие мнения.

На самом деле, Румыния в этот период была германским сателлитом и представленные 200 леев к числу оккупационных монет отнести нельзя. Но, раз уж они здесь присутствуют - ничего страшного. Монета то симпатичная...

konigsberger, Румыния во время 2-й мировой войны никогда не была оккупированной страной. До августа 1944 г. она была союзником Германии, а с августа 1944 г стала союзником антигитлеровской коалиции.

Томич, может быть изменить название ветки на "Монеты Второй мировой войны"? Тогда можно будет, помимо Румынии корректно добавить в нее многие монеты других стран и территорий, в т. ч. азиатских и даже африканских.

смотрите всю ветку с начала и поймете, что здесь не только 2 мировая и следовательно название менять не надо.

Вы совершенно правы, есть еще и Первая мировая. Но при этом далеко не все монеты в ветке оккупационные. Для примера: вишистская Франция была не оккупированной страной, а суверенным государством. Германия оккупировала только западную часть Франции с Парижем. Словакия, Хорватия и даже Албания тоже формально не были оккупированными государствами. Статус Бельгии и Дании тоже формально не подразумевал оккупацию. Маньчжоу-го не было оккупированным государством.

Строго говоря, оккупированными территориями Европы во время 2-й Мировой войны, которые потеряли государственный суверенитет, но выпускали свои дензнаки, можно с уверенностью назвать только Польшу (Генерал-губернаторство), Чехию (протекторат Богемия и Моравия), Сербию, Грецию, Голландию, Норвегию и Украину.

Либерию 1941 что ли выложить ?

Либерию ВМВ никак не затронула, на ее территории не было боев, не присутствовали войска государств-интервентов и не было конфликта администраций (союзников и противников стран Оси).

Насчет Африки. В тему ВМВ можно включить 50 сант. и 1 фр. 1943 г. Камеруна и Мадагаскара (выпуски "Свободной Франции", которая на тот год не только Францию, но и даже не все колонии не контролировала). Выпуски других страны и территорий. Для примера - Бельгийское Конго 1943 и 44 гг. (колония Бельгии), 1942-44 гг. Кюрасао, Нидерландские Антиллы, Суринам и Нидерландская Индия (правительство Нидерландов в эмиграции), Гренландия 1944 г. (владение Дании), очень хорошая серия Исландии 1942 г. (владение Дании), 5 и 10 сен 1943 и 44 гг "Великая Япония" (оккупационный выпуск для Индонезии, монеты самОй Японии 1941-45 гг. (особенно глиняные), Французский Индокитай 1940-43 гг., Маньчжоу-го и региональные китайские банки 1939-45 гг. Наверняка не все вспомнилось.

[quote="superbarsik"

Строго говоря, оккупированными территориями Европы во время 2-й Мировой войны, которые потеряли государственный суверенитет, но выпускали свои дензнаки, можно с уверенностью назвать только Польшу (Генерал-губернаторство), Чехию (протекторат Богемия и Моравия), Сербию, Грецию, Голландию, Норвегию и Украину.[/quote]

позвольте с вами не согласиться.
сегодня понятие Оккупации - понятие мировозренческое. одни и те же события, в зависимости от коньюктурных особенностей тех или иных групп/стран признаются оккупацией или наоборот, легитимным партнерством.
в общем случае понятие Оккупации - (от лат. occupatio — захват, занятие) — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

однако, необходимо более широко подходить к этому понятию и разделить его на две подпозиции: оккупация военная (в результате военных действий) и оккупация "мирная", формально совершенная без военных действий, иногда даже с формальным соблюдением международных правил и положений.

как вариант второй, можно привести активный передел европы в 38-4о годах, до начала второй мировой. бессарабия отошла к ссср без единого выстрела. и румыния, ФОРМАЛЬНО независимое государство, покорно выполнило это решение, принятое между ссср и германией, опекуном румынии в это время. как вообще можно считать румынию независимым государством, после того как германия объявила свою опеку над ней? факты говорят сами за себя, все ЗНАЧИМЫЕ решения принимались в берлине. гитлер, пытаясь заручится поддержкой в восточной европе, резал и кромсал румынию как хотел, раздавая её земли направо и налево.
например, 1940.06.28 Правительство адм.М.Хорти сообщила в Берлин, что она не исключает возможности военного решения вопроса о присоединении Трансильвании, румынской территории в то время. заметьте, извещает БЕРЛИН! В этом же послании, как бы заодно, Венгрия сообщает что готова увеличить свои сельскохозяйственные поставки в Германию и предоставить ей право пользования венгерскими железными дорогами. стоит ли удивляца, что трансильвания перешла к венгрии?
а когда берлину нужно было добиться новых соглашений с болгарией, от румынии была отрезана добруджа и передана болгарии.
все это привело к массовым демонстрациям протеста в румынии и отречением короля в пользку прогерманского правительства Антонеску. ну, и контрольной мерой по полному контролю за страной, в румынию были введены немецкие войска, 25 тысяч штыков. формально - для блага, для охраны нефтяных месторождений. так ведь и для блага передавались по решению германии целые области разным иностранным государствам.

итак, можно попробовать перечислить признаки, сопровождающие процесс оккупации, военной или мирной.

1. временность процесса. захват территории на постоянной основе - это уже аннексия.
2. наличие государства-жертвы. действия ведутся в интересах одной стороны, за счет интересов другой.
3. принятие на себя функций управления. вопрос весьма широкий. от прямого назначения своих управляющих и правителей, до формального сохранения видимости национальных институтов власти, но полного контроля над принятием важнейших решений, от промышленности до внешней политики.
4. состояние войны я не считаю необходимым признаком. та же прибалтика в 40 году была занята ссср в соответствии с нормами международого права. что не мешает сегодня прибалтам кричать об оккупации на каждом углу.

итак, я бы рассматривал термин "Оккупация" в более широком смысле, в контексте с политической ситуацией тех стран и того времени.

Можно и таким образом, конечно, вопрос рассматривать. Неформально. Но тогда, например, оккупированными странами можно было бы считать ГДР, ЧССР и Польшу - в советские времена на их территориях присутствовали постоянные контингенты войск СССР, а все основные решения по их внешней и даже внутренней политике принмались в Кремле. То же самое можно сказать и о нынешней ФРГ, там со времен оккупации и до сих пор находятся базы американской армии. Внутренняя и внешняя политика ФРГ определяется в Вашингтоне (т.н. Канцлеракт 1949 г., если кто не в теме - подробности ищите сами). Сателлиты и оккупированные страны все же вещи разные.

Поэтому думаю, что название "Монеты ВМВ" было бы для ветки более корректным. Но настаивать не буду, поскольку ветка не моя.

конечно, самые трудные вещи и определения - пограничные состояния объекта. когда есть признаки и одного и другого процесса.

четкого и однозначного определения оккупации нет, отсюда и проблемы индентификации.

Согласен. При случае тоже в эту ветку чего-нибудь такое из 1939-45 запощу на всеобщее обозрение. Ветка хороршая, Томич молодец

Я пошутил, там же смайлик есть
А из Африки выложил выше свою продажную ссылку с Французским Тунисом (монета кстати уже продана).
Ну и из свеженького. Только сегодня поднял на копе. 50 сантимов Франция 1942. А напарник рядом поднял 2 франка 1943. 2 франка ранее уже выставляли, но в очень унылом сохране. У нас же монеты из этой серии попадаются достаточно часто и в очень неплохом сохране. Немцы любили в карманы понапихать всяких монет, а потом когда в плен шли сдаваться как сеятели разбрасывали их по полям и дорогам.

Подскажите, какие деньги (монеты) использовались, во время Второй Мировой, на оккупированной территории СССР?

Это смотря где и кто. Насколько я знаю на Украине были выпущены карбованцы и в принудительном порядке местное население меняло рубли СССР на них. Тема про карбованцы на форуме по моему была. Немецким солдатам служащим на аккупированных территориях выдавали при отправке на эти территории некие бумаги по виду очень напоминающие дензнаки, которые они по приезду меняли на те деньги которые ходили в данной местности (тоже на каком-то форуме читал). Кое-где и немецкие марки ходили (гласно или негласно это я уже не знаю). Дальше комрады меня думаю дополнят и если надо подправят.

Не знаю, в тему это или нет - сами решайте.