Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Наборы 2007 года - официальные или нет? (обсуждение) Сообщение Добавлено: 23-03-2009 15:08:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
/Вырезано из темы про ходячку 2009 года/
Я 2007 набор купил, там качество пипец просто, из 10 один выбрал и то покоцанные все монеты.


Последний раз редактировалось Oleg_n 22-01-2011 23:16:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Оверквотинг


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-03-2009 15:24:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
2007 года не было наборов.

_________________
It's so shame to be a human…


Последний раз редактировалось Oleg_n 22-01-2011 23:15:09, всего редактировалось 1 раз.
Оверквотинг


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-03-2009 15:40:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Aeolus писал(а):
2007 года не было наборов.


ещё как был, могу сфоткать и выложить


Последний раз редактировалось Oleg_n 22-01-2011 23:15:40, всего редактировалось 1 раз.
Оверквотинг


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-03-2009 17:16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
2007 - это не официальный набор.
Туда пихают все подряд.
Офмциальных не было!

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2009 15:57:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
ВЕЕР писал(а):
2007 - это не официальный набор.
Туда пихают все подряд.
Офмциальных не было!


А что нужно, чтобы набор считался официальным? 2007 год был выпущен Санкт-Петербургским монетным двором, а не какой-то левой конторой, и продавался через фирменный магазин СПМД.
См. новости на сайте мон.двора от 06.02.2008


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2009 16:23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
ciscoins писал(а):
ВЕЕР писал(а):
2007 - это не официальный набор.
Туда пихают все подряд.
Офмциальных не было!


А что нужно, чтобы набор считался официальным? 2007 год был выпущен Санкт-Петербургским монетным двором, а не какой-то левой конторой, и продавался через фирменный магазин СПМД.
См. новости на сайте мон.двора от 06.02.2008

Полагаю надпись официальный, которая означает, что это не только инициатива монетного двора, а еще и вышестоящих структур. Если покажите на открытке "официальный" возьму свои слова обратно и уткнусь в тряпочку.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2009 23:40:25 

Зарегистрирован: 14-02-2009 19:06:38
Сообщения: 845
Город: Волхов Ленинградская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ВЕЕР писал(а):
ciscoins писал(а):
ВЕЕР писал(а):
2007 - это не официальный набор.
Туда пихают все подряд.
Офмциальных не было!


А что нужно, чтобы набор считался официальным? 2007 год был выпущен Санкт-Петербургским монетным двором, а не какой-то левой конторой, и продавался через фирменный магазин СПМД.
См. новости на сайте мон.двора от 06.02.2008

Полагаю надпись официальный, которая означает, что это не только инициатива монетного двора, а еще и вышестоящих структур. Если покажите на открытке "официальный" возьму свои слова обратно и уткнусь в тряпочку.


на ВСЕХ наборах была такая надпись?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 05:59:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
problema nomer писал(а):
на ВСЕХ наборах была такая надпись?

не уверен... жду ответ ciscoins

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 10:14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
ВЕЕР писал(а):
Если покажите на открытке "официальный" возьму свои слова обратно и уткнусь в тряпочку.


Не помню ни одной страны, в которой бы на официальных наборах монет писалось бы "официальный набор". Обычно пишут просто "Монеты Украины (Эстонии, СССР, и т.д.)"
Если размещен логотип СПМД - значит, набор официальный. Потому что логотип - это зарегистрированный товарный знак, и размещать его на открытках имеет право только сам СПМД. Конечно, кто-то мог бы незаконно использовать этот логотип, но в таком случае набор бы не продавался в фирменном магазине мон.двора, а против "пиратов" был бы подан иск в суд или возбуждено какое-нибудь дело.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 10:57:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
ciscoins писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Если покажите на открытке "официальный" возьму свои слова обратно и уткнусь в тряпочку.


Не помню ни одной страны, в которой бы на официальных наборах монет писалось бы "официальный набор". Обычно пишут просто "Монеты Украины (Эстонии, СССР, и т.д.)"
Если размещен логотип СПМД - значит, набор официальный. Потому что логотип - это зарегистрированный товарный знак, и размещать его на открытках имеет право только сам СПМД. Конечно, кто-то мог бы незаконно использовать этот логотип, но в таком случае набор бы не продавался в фирменном магазине мон.двора, а против "пиратов" был бы подан иск в суд или возбуждено какое-нибудь дело.

Вы правы, что набор 2007 г. выпускается монетным двором Санкт-Петербурга, и продается в нумизматическом салоне, но... он не является официальным... конечно, надписи официальный на наборах нет, ни на этого года, ни на других годах... здесь я перегнул... но есть определенный статус набора. Так вот статус официального принадлежит набору на котором указано, что это Набор Банка России /1997 и 2002 годы/, т.е как я и говорил до этого, производство которого инициировано вышестоящей организацией. Все остальные наборы: С днем рождения, Свадебный, 190 лет гознака, Разменные монеты 2007 года являются инициативой Санкт-Петербургского монетного двора и не являются официальными... Банк России к их производству никакого отношения не имеет.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 11:12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Мне кажется очевидным доказательством того, что набор 2007 спмд это фикция, фраза:
алексей шипилов писал(а):
...там качество пипец просто, из 10 один выбрал и то покоцанные все монеты.

Т. е. монеты для него специально не чеканили, а напихали обычные мешковые. Впринципе это и по фотографиям видно.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 13:08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
ВЕЕР писал(а):
Так вот статус официального принадлежит набору на котором указано, что это Набор Банка России /1997 и 2002 годы/, т.е как я и говорил до этого, производство которого инициировано вышестоящей организацией. Все остальные наборы: С днем рождения, Свадебный, 190 лет гознака, Разменные монеты 2007 года являются инициативой Санкт-Петербургского монетного двора и не являются официальными... Банк России к их производству никакого отношения не имеет.


СПМД - это филиал Гознака. А ФГУП "Гознак" находится в подчинении у Минфина. Банк России для СПМД не вышестоящая организация, а один из заказчиков (хотя и крупнейший).

Ну да, если считать Банк России монетным сеньором, то только заказанные им наборы должны быть официальными. Но определить, был тут заказ или нет, по надписям на открытке не удастся. Согласно п. 1 Указания ЦБ РФ от 13 ноября 2006 г. № 1744-У "О порядке выдачи Банком России кредитным организациям-резидентам курсовых и разменных монет для нумизматических целей" наименование, логотип и официальная эмблема Банка России могут указываться на наборах, но не должны.

С другой стороны, весь тираж монет, заказанных Банком России, ему и передается (это может происходить и формально, т.е. монеты не покидают здания мон.двора). СПМД не может сам распоряжаться монетами и включать их в какую-то свою продукцию. Если есть наборы - значит, согласно тому же Указанию №1744-У, монеты для них были официально, по запросу, выданы Банком России. Следовательно, даже в отношении свадебного и детского наборов должно было быть решение Банка России о выдаче монет для них. Точнее, такого решения не могло не быть. (Наборов 2003-2006 гг. не существует, поскольку этого Указания еще не существовало, т.е. не был определен порядок выдачи монет. Самодеятельность СПМД в 2003г. была пресечена, рубли отправлены в обращение.)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2009 13:10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2007 18:55:05
Сообщения: 350
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Aeolus писал(а):
Мне кажется очевидным доказательством того, что набор 2007 спмд это фикция, фраза:
алексей шипилов писал(а):
...там качество пипец просто, из 10 один выбрал и то покоцанные все монеты.

Т. е. монеты для него специально не чеканили, а напихали обычные мешковые. Впринципе это и по фотографиям видно.


на счёт набора - Вы загнули.
Спецом монеты конечно не чеканили, а вот наличие фирменного жетоа, является доказательством "фирменности набора".
В Москве на МЯУ сейчас набор монет 2008 на открытке, без жетона- левый по 500 рублей толкают.
А Фирменный по 350 можно запросто купить. :P

_________________
Принадлежности для монет, бон и почтовых марок.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2009 06:48:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
k-rolik писал(а):
на счёт набора - Вы загнули.
Спецом монеты конечно не чеканили, а вот наличие фирменного жетоа, является доказательством "фирменности набора".
В Москве на МЯУ сейчас набор монет 2008 на открытке, без жетона- левый по 500 рублей толкают.
А Фирменный по 350 можно запросто купить. :P

фирменный жетон это показатель того что набор СПМД и не более. Мы же речь ведем не о левости набора, а об официальности. Если по этой логике судить, то набор 1997 г. СПМД не фирменный... Так что жетон вообще не причем.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2009 07:05:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6227
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
ciscoins писал(а):
СПМД - это филиал Гознака. А ФГУП "Гознак" находится в подчинении у Минфина. Банк России для СПМД не вышестоящая организация, а один из заказчиков (хотя и крупнейший).

Ценное замечание. Да, Банк России это заказчик, который определяет всю эмиссию в стране. ЦБ, формально независимая организация, и он с Минфином работает в паре. Опираясь на показатели Минфина ЦБ РФ осуществляет заказ в нужном объеме на производство монет и банкнот. ФГУП "Гознак" распределяет кто и что из его подведомственных организаций /монетные дворы, печатные фабрики и пр./ будет делать. В плане соподчинения ЦБ влияет на СПМД и ММД опосредованно, но ЦБ все таки является вышестоящей организацией, поскольку это главный денежно-финансовый орган страны, и он находится по отношению к монетным дворам на более высоком уровне. Далее Вы правильно указали про монетного сеньора.

ciscoins писал(а):
Ну да, если считать Банк России монетным сеньором, то только заказанные им наборы должны быть официальными. Но определить, был тут заказ или нет, по надписям на открытке не удастся. Согласно п. 1 Указания ЦБ РФ от 13 ноября 2006 г. № 1744-У "О порядке выдачи Банком России кредитным организациям-резидентам курсовых и разменных монет для нумизматических целей" наименование, логотип и официальная эмблема Банка России могут указываться на наборах, но не должны.
С другой стороны, весь тираж монет, заказанных Банком России, ему и передается (это может происходить и формально, т.е. монеты не покидают здания мон.двора). СПМД не может сам распоряжаться монетами и включать их в какую-то свою продукцию. Если есть наборы - значит, согласно тому же Указанию №1744-У, монеты для них были официально, по запросу, выданы Банком России. Следовательно, даже в отношении свадебного и детского наборов должно было быть решение Банка России о выдаче монет для них. Точнее, такого решения не могло не быть. (Наборов 2003-2006 гг. не существует, поскольку этого Указания еще не существовало, т.е. не был определен порядок выдачи монет. Самодеятельность СПМД в 2003г. была пресечена, рубли отправлены в обращение.)


Вот в том, то и дело, что разрешение на производство наборов монет могло быть, а вот разрешения на использования логотипа или своего названия Банк России мог и не дать, посколку, как предполагаю, особых штемпелей для наборных монет сделано не было. А в сами Свадебный, С днем рождения и пр. наборы пошли монеты мешковые, как правильно указал Aeolus.

Отсюда и разительные отличия в качестве монет официальных наборов, с указанием, что это Набор Банка России, и не официальных Разменные монеты и пр.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: