Монеты России и СССР

Для определения культурной ценности предмета единственным измеримой величиной в законах является возраст - более 50 лет. Остальное - мутно и непонятно со ссылкой на экспертов (которые люди и заключение их может быть ошибочным).

Проще всего с монетой - год уже указан. В принципе эксперт не нужен... Автоматически - в культурные ценности. Но - монета монете рознь. Хотя судя по новостям, (к примеру за 3 рядовые двушки Александра первого 1811-12 гг возбудили уг. дело на того, кто пытался их в Казахстан отправить) закон разницы не видит...

Вопрос чисто практический - какие есть ограничения в обороте монет старше 50 лет внутри России ?

И - на примере - пошел человек с металлоискателем искать ключи от машины, случайно при поиске ключей откопал штук 5 тех же двушек. А тут должностные лица учинили внезапно обыск (законность обыска не будем принимать во внимание)- и нашли на кармане монеты. Как будут квалифицировать страдальца - как утаивателя культурных ценностей? Или расхитителя культурных ценностей? Или незаконного добытчика оных?

Прошу поделиться знаниями и примерами.

почитайте и сделаете выводы http://www.tks.ru/nat/0030000001

с вывозом вопроса нет - тут все понятно.

интерес к связке: поиск-находка-монета-культурная ценность-обоснование-ответственность-оборот

а какая связка что нашли Ваше и меньше кричите а то нашли на полушку а повесят целый воз ;просто в загранку пересыл это геморой а по России не возбраняется

никто обычно не кричит интересует юридическая сторона

Привет Олег! У тебя как обычно самые необычные вопросы... Чем вызван интерес то? Что то из культурного наследия сбыть буржуям решил???

по России можно отправлять старые монеты, спрашивал у таможенников, когда дело возбуждали
пипец.. через год узнал только что не выездной...

Конечно тут еще важный момент - НАХОДКА, если кричать везде что монеты найдена там то, а это вдруг памятник археологии или владение какое то или чье то (предъявы могут быть не маленькие) а если связать это еще с ПЕРЕСЫЛКОЙ и прости Боже с ПРОДАЖЕЙ ... на лицо незаконный теневой оборот. На все что старше 100 лет (любой предмет) РОсохранкультура даст заключение что это культурная ценность. Вопрос конечно странный, зачем вам на него ответ? Тысячи людей ходят с металлодетекторами, находят тысячи монет, продают их, кладут в коллекции, посылают почтой, гемор наступает только тогда когда монеты едут за границу, только тогда начинается эта связка =-
поиск-находка-монета-культурная ценность-обоснование-ответственность-оборот... для протокола.

если не вывозя за пределы, а исключительно копая то тут по-проще...
по закону обязательно должны сообщать государству если нашел КЛАД (сокрытое достаточно большое количество ценных предметов) если он является культурным наследием - то скорее всего заберет государство, может за это и нагрядять в размере 50% от стоимости (которую кто то там оценит )
если ценности для государства не составляет - то надо делится с хозяином земли на которой нашли клад... обычно пополам, если не было другого соглашения...
и по закону если нашел НАХОДКУ (единичная вещичка) то она должна быть сдана в милицию , которая должна попытаться в течении 6ти месяцев найти прежнего хозяина - и после чего вернуть или хозяину или вам......

как правило ни один нормальный участковый не будет брать у вас десяток монет и заводить на них десять дел (ведь вы же скажите что это находки, найденный на бааальшом расстоянии друг от друга ) поэтому скорее всего вас отправять подальше... ))))

и кажеться до сих пор нет юридических определений что такое находка и что такое клад... и нет порядка определения вещи к исторической ценности и тем более её оценки... так что расплывчато все... и всегда может найтись человек который способен докапаться как до столба....

Да забыл - нельзя копать не территориях обяъявленных историчекими памятниками (как старые поселения, так и курганы, могильники и прочее)...
Сумбурно но вроде так...
Отсюда совет: копать одному и в темноте!!!!

нет у меня ни капли и даже намека никакого наследия и не будет, чур меня
я сам скоро по возрасту буду зачислен в культурные ценности

А кроме шуток хочу помочь Копирусу, возбуждая общественное мнение на различных форумах...

Думал здесь нумизматы, люди образованные и имеющие НАСТОЯЩИЕ культурные ценности, соответственно и законы с их применением знающие.

А оказалось не знает НИКТО. Ибо одни дыры в законах и мутные толкования. И прецедентов крайне мало.

Кто не знает, сообщу, что Копируса взяли практически на пляже с ржавой железкой, в которой эксперт видимо с трудом опознал замок 8 века. И - самое интересное, вменяют 164 часть вторая от 8 до 15 лет. Именно хищение!!! как картину из Эрмитажа...

Чушь какая то, вменять можно что угодно и чем более абсурдно то что вменяют тем сложнее это будет доказать в суде, не знаком с обстоятельствами дела где нашел как был задержан но звучит как полный бред у Вас что ме-ам делать больше нечего да и не хлебное это занятие для них бегать за копателями поживиться то нечем

Копирус хороший копатель-дай БОГ ему здоровья, и скорее всего дело кончится ничем. Скорее всего кое кого из Тольятти -глядя на его находки-задавила "жаба" вот и натравили на него эту продажную сволочь в погонах. Думаю хороший адвокат развалит это "дело", следак из прокуратуры говорил, что от этого всего несет -тухлятиной.

Да , против Копируса сказать ничего не могу плохого, только хорошие отзывы, а вот зависть дело хреновое, обязательно воздастся кому то.... Я вот одного не пойму, что он с этим замком сделать хотел, или этот пляж или что там, арх. пам? Копирусу что то не везет немного в этом плане, как пример - та история с рублями. А от того что завидует кто то , находок у него больше не станет, упорство прямо пропорционально находкам, следовательно если глухо с находками то два вывода, либо ты дебил, либо ты лодырь

блин слово поменяли , хотел написать DeбiL))))))))

- представляю лицо ментов, когда к ним приходит такой здоровый дядька и говорит - "Я тут монету 5 рублей 2009 года нашел, магнитная! Составьте протокол - надо-бы найти хозяина."

Мне больше нравится темка про шлем Ал. Невского)))) Типа придти может и забрать....

Культурное наследие, а инет аукционы монетосом завалены.Просто наше долбанное законодательство в этих вещах порой само себе противоречит.Клады вообще светить в теории нельзя - по закону вы каждый кубарь должны тащить в ментовку, и ждать приключений на жо..у.А все кладоискательские ресурсы кубарями пестрят.Продажа рублей Петра, ефимков, Кати и иже вообще должна вестись по лицензии.Гы - гы.Не говорю уже про рыжее наших императоров.На продажу изделий из золота магазины лицензию получают.А на ауках - бери не хочу.Да и просто рыжее штучно.Вон на молоток зайдите.
А у меня вопрос:- как законодательство трактует словосочетание "культурное наследие"?С с какого момента ржавая железяка становится культурным наследием?

да ни как...
Государство обратиться к "заинтересованному лицу" которое даст предмету оценку - является или нет...
Этим лицом наверняка будет какой-нибудь ценитель из работников какого-нибудь музея....

Ну а дальше логика понятна... если музейщику вещичка понравиться - то разумеется это будет културное наследие... и скорее всего сам он (на 90% что не музей) эту вещичку и приберет... ну а если не понравиться - то отдадут и отпустят с миром... ))))
ну и вспомним как простых копателей "любят" эти наши музейщики и археологи... ))))

В таком случае музейным работникам на кладоискательские сайты вход запрещён.Там всё попадает под конфискацию.И перстенёчки, и монетки и всякая прочая шняга.Вот практически мы уже вне закона.

А кто помнит времена, когда в клубе в Москве было запрещено даже показывать серебряные монеты? Разрешено было меняться только алюминием, медноникелем, медью и цинком с железом. А я эти времена пережил. Приспосабливались. В альбоме -никель, а в кармане серебро. Магазинов и аукционов тогда не было.

вот я об том речь-то и веду.
С вывозом все четко - прилагаешь к такой ценности помимо разрешения, документ, удостоверяющий право собственности. Например, завещание прабабушки, где указано, скажем: "...а также монету достоинством 2 копейки 1812 года ЕМ НМ красного металла, весом ...грамм..." Не указан монетный двор - вывозу не подлежит, не подходит по описанию...

А внутри страны можно дойти до 37-го года - приходи в квартиру к любому гражданину, находи предметы старше 50 лет. Нет документов на собственность - сию культурную ценность в доход государства, а гражданина за укрытие культурного наследия - по этапу...

Отзовитесь, правоведы!!!

А если мне носки от дедушки достались, ручной работы, он их еще во время революции носил.
Что теперь конфисковывать?

Да эти носки самого императора видеть могли, а также были свидетелями Великой революции!!!Прячь скорее... или бирку современную пришей made in japan

А о том и речь, что и носки, при проведении экспертизы могут оказаться "культурным наследием".Только наше законодательство абсолютно ни как не регулирует права гражданина в отношении владения вещами принадлежащими к этой категории.Потому пока мы и живём.Примут закон, обязующий иметь справку на находящийся в вашем доме Катин пятак, где надо будет указать откуда он взялся, сколько вы за него заплатили, и ещё обяжут владеть этим монетосом не более 20 лет .
А если серьёзно, то позапрещали на бумаге уже довольно много.Только интернет сообщество по видимому бумажным законам не подчиняется

Жлобские у нас законы

обращаясь к сообществу: раз мнение эксперта по отношению к той или иной вещи имеет силу закона (пока), может стоит заказать у лояльного такого эксперта (или может музея) справку с перечнем монет, не являющихся культурной ценностью для применения на месте случайных находок таковых, или в месте владения (дом). В идеале - за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!, заверенный: "ценности не представляют"