Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 22:17:21 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый Сергей Алексеевич. Ваша информация с сайта Института Археологии чрезвычайно ценна. "Настоящие "археологи представляют памятник как нечто целостное и считают преступлением вырывать из его "контекста" металлические предметы без проведения раскопок - если им на это даёт святое право открытый лист. То есть не ведут - НЕ ДОЛЖНЫ ВЕСТИ СЕБЯ на памятнике как солдаты в городе, отданном им на 3 дня "на разграбление". Это уже философия профессии - не спешить, не вырывать, не ломать "целостную картину", в чём археологи усматривают вред в деятельности "чёрных копателей" - Археологических браконьеров. И по своему содержанию - понятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ значительно шире, чем "металические изделия", поэтому термин и не употребляется......
А уважаемому COPIRUSU стоит вспомнить как "утёртые дирхемы" объясняли свои походы на известном ему месту в компании "водных" милиционеров и с металлоискателями.....Вот почему НАСТОЯЩИЕ АРХЕОЛОГИ всё это называют своими именами - ст.234 УК РФ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 22:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 21:02:22
Сообщения: 937
Город: Кронштадт
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей, спасибо за разъяснение, теперь я разобрался в вопросе окончательно. Столько слышал разного от знакомых и читал в интернете, поэтому и решил для себя поучавствовать в этой ветке.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 05:36:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
skatestalker писал(а):
Сергей, спасибо за разъяснение, теперь я разобрался в вопросе окончательно. Столько слышал разного от знакомых и читал в интернете, поэтому и решил для себя поучавствовать в этой ветке.


Спасибо и вам за толковый вопрос. Напомню, что законотворцы от минкульта самовольно пытаются расширить область действия закона , путем удаления из первоначального варианта ст.243.1 ключевых слов "Ведение полевых археологических работ..."

Вот почитайте в каком виде в феврале 2013 года пришла из Кремля ст.243.1, ко второму чтению переименованная в ст.243.2 с удалением ключевых слов- Ведение полевых археологических работ...


"Статья 243.1
. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от
шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок
до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта
культурного наследия, -наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех
лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных
технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные
должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти

лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо
лишением свободы на тот же срок.";

===========

А официальный отзыв Верховного Суда давался не на усечённую версию ст.243.2, а на полноразмерную 243.1 , - "Статья 243.1
. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 06:21:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
С.Е.Г. писал(а):
Уважаемый Сергей Алексеевич. Ваша информация с сайта Института Археологии чрезвычайно ценна. "Настоящие "археологи представляют памятник как нечто целостное и считают преступлением вырывать из его "контекста" металлические предметы без проведения раскопок - если им на это даёт святое право открытый лист. То есть не ведут - НЕ ДОЛЖНЫ ВЕСТИ СЕБЯ на памятнике как солдаты в городе, отданном им на 3 дня "на разграбление". Это уже философия профессии - не спешить, не вырывать, не ломать "целостную картину", в чём археологи усматривают вред в деятельности "чёрных копателей" - Археологических браконьеров. И по своему содержанию - понятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ значительно шире, чем "металические изделия", поэтому термин и не употребляется......
А уважаемому COPIRUSU стоит вспомнить как "утёртые дирхемы" объясняли свои походы на известном ему месту в компании "водных" милиционеров и с металлоискателями.....Вот почему НАСТОЯЩИЕ АРХЕОЛОГИ всё это называют своими именами - ст.234 УК РФ.


Уважаемый Сергей Евгеньевич, после вашего акцента на том, что "Настоящие "археологи представляют памятник как нечто целостное и считают преступлением вырывать из его "контекста" металлические предметы без проведения раскопок - если им на это даёт святое право открытый лист. То есть не ведут - НЕ ДОЛЖНЫ ВЕСТИ СЕБЯ на памятнике как солдаты в городе, отданном им на 3 дня "на разграбление". Это уже философия профессии - не спешить, не вырывать, не ломать "целостную картину", тема стала ещё интереснее, так как после вашего разъяснения напрашивается вывод, что отдельные "не настоящие археологи" потеряли чувство меры и сами считают и навязывают силой "остальному миру" своё пароноидальное видение , что вся Планета Земля является тем самым пресловутым контекстом , а "три дня" на разграбление для всех участников "набега", заменены именными открытыми листами только для "Элохим от археологии". Следовательно наша первостепенная задача указать "не настоящим" археологам на ошибочность и неприемлемость их профменталитета для "остальной" части человечества и заодно надо будет напомнить "не настоящим" археологам судьбу того важного важного наместника, который за рьяное сохранения памятников археологии в своей вотчине, лишился собственной головы, отрубили её сердешному чтобы он живым жить не мешал.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 06:54:02 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый Сергей Алексеевич. В нашем ГОСУДАРСТВЕ, законы, по смыслу из существования и применения должны быть увязаны друг с другом. ВЫ совершенно правы в действиях.......и выводах на чужие действия и слова.
Прошу внимания.
Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
Обратите внимание на выделенное мною цветом место. Вы и сами понимаете, что эта фраза несёт смысловую и юридическую составляющую. Смысловую - объект культурного наследия. Юридическую - включённый в единый государственный реестр.
Все последующие статьи УК и дополнения , юридически, не могут противоречить или читаться по смыслу по иному. Поэтому те кто "в теме" должны понять, почему автору КУРСКОГО КЛАДА не вменили эту статью. На откосе коллектора свинофермы памятника, включённого в реестр не было.
( Я выше тоже ошибся...Обозвал статью ст. 243 - ст.234. Смешно впрочем не от этого. Иные археологи ведут себя в интернете как "травки" накушавшиеся :x ).
Юридически соображая, ст.243 ч.1 может касаться только действий на "выявленных" объектах культурного наследия - ЗАФИКСИРОВАННЫХ как и ТЕХ, ЧТО ВКЛЮЧЕНЫ В РЕЕЕСТР официальным, законом установленной ПРОЦЕДУРОЙ. То есть в ходе - АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАСКОПОК.
Поэтому ВЫ правы. Притеснение владельцев МД вне указанных мест, не направленное на целостность культурного слоя, которого попросту нет - является
для правоохранителей ПРЕВЫШЕНИЕМ СЛУЖЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ. А это уголовная статья.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 10:50:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Дело в том, что даже если на выявленном памятнике археологии (Селище) и есть культурный слой, а он всегда есть, но разный - от заслуживающего государственной охраны и уже повреждённый или уничтоженный распашкой и по этой причине местные органы власти не сочли нужным внести в установленный орган...... пакет из 12 документов перечисленных в ст. 17 "нашего" закона, то это однозначно свидетельствует о том, что данный выявленный ОАН не находится под охраной государства по основаниям установленным в п.8 ст.18 и ст.19 ФЗ-73 от 26.05.2002 года, а если нет государственной собственности в виде памятника археологии, то нет и ответственности за поврежддение того чего нет!!! Вот такие пироги просвещения испекли поисковики Господам Макарову и Ивлеву, в результате ответных "ученических" действий поисковиков на противозаконные действия нигилистов от археологии. Не было бы счастья. да несчастье помогло, так и у нас. защищаясь Поисковикам пришлось изучить все подробности законодательства по поисковым темам и теперь Мы Знаем, что Хобби Поисковиков РФ ащищает Законодательство РФ - самое сильное оружие против правого нигилизма архозавров всех мастей, от умеренных, до бьющихся в падучей при виде нашего Друга и товарища Его Величества Металлоискателя, да светится в веках название ЕГО и ИМЯ его создателя. А кстати кто ОН?

После осознания сути этого поста, Уважаемый, заблудившийся в трёх статьях Ерёма, может и того.... кони кинуть, так что шныряющие и здесь аматоры, держите его пока в неведении, Владимира надо подготовить к восприятию этой чудесной реальности.

К поверженным "врагам" легко быть снисходительным.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: