Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 11-09-2013 22:02:22 

Зарегистрирован: 23-09-2012 14:39:06
Сообщения: 193
Город: С-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ярослав
http://gorod48.ru/news/186986/


Археологи отмечают положительную тенденцию — черные копатели немного приутихли после июльских законов ужесточающих наказание за нелегальные археологические работы.

Видео

Смотреть видео
Там где черный копатель не порылся

Как говорят археологи, впервые за последние годы на месте официальных раскопов воцарилось относительное спокойствие. И хотя понятно, что до конца проблема «расхитителей гробниц» не решена, но по нелегалам нанесен ощутимый удар. По новому закону, металлодетектор теперь можно держать в хозяйстве разве что в качестве сувенира. За использование металлоискателя, или георадара без «открытого листа», выдаваемого исключительно Министерством культуры, кроме штрафа, положена его конфискация. Рецидив же и вовсе влечет тюремный срок.

Елецкие находки в отсутствии черных копателей

В Засоненской части Ельца, на улице Пожарная идут масштабные археологические работы. Все по правилам для древних городов — прежде чем прокладывать коммуникации, впереди идут археологи и исследуют культурный слой, который в Ельце повсюду. За несколько дней работ — находок уйма. Что не всегда характерно для старинных городов. Обычно, как только археологи намечают места будущих поисков, или только-только их начинают, тут же появляются ребята с металлоискателями и даже особо не таясь прощупывают землю, извлекая оттуда различные находки. Часто — не предоставляющие материальной ценности, но зато порой имеющие колоссальную ценность научную. Но, увы, все что нельзя продать, у черного копателя идет на свалку или в сарай на долгие годы лишая ученых важной информации, которая могла быть получена обрети находки именно они.

На улице же Пожарной археологи НПО «Черноземье» нашли множество предметов: утварь, игрушки, части конской упряжи, но, само главное — множество деталей вооружения. Это еще раз свидетельствует о том, что даже в XVII-XVIII веках, не говоря уже о более раннем времени, в Ельце и окрестностях было неспокойно, и город всегда стоял на защите рубежей государства.

P910002412.jpg

- Мы сейчас проводим раскопки в месте, которое называлось Белопоместная слобода, основанной в конце XVI века, - рассказывает кандидат исторических наук Александр Голотвин. - И даже работая только на дороге, обходя постройки, обнаружили множество находок, особенно частей вооружения — наконечники копей, пик, различные ножи. Это свидетельствует о том, что жители Белопоместной слободы несли еще и определенную службу. Это были, скорее всего, казаки.

P910001712.jpg

P91000422.jpg

Как говорит Александр Голотвин, у археологов сейчас прекрасная возможность получить свидетельства истории Ельца. Чего не скажешь еще о недавнем времени, когда присутствие археологов можно было проигнорировать, разрушить культурный слой экскаватором или трактором, заплатив минимальный штраф. Или прийти наутро на место вчерашнего раскопа и обнаружить изрытую черными копателями землю. А потом удивляться - почему нет находок там, где они просто обязаны быть. Конечно, ситуация с разграблением памятников археологии и сейчас существует, но не в таких масштабах. Александр Голотвин отмечает, что за все время работ на улице Пожарной, там ни разу еще не появились т. н. черные копатели. Событие для местных археологов невероятное. По мнению ученого, так потихоньку начинает работать новый закон, ужесточивший ответственность за нелегальные археологические исследования и раскопки — от возросших в разы штрафов и ставшей обязательной конфискацией инструментов и оборудования, до уголовного наказания и реальных тюремных сроков. И многие черные копатели это уже знают.

Воровали древности тоннам

- Конечно, праздновать победу официальной археологии и науки над черными копателями еще рано, но все же подвижки к лучшему заметны, - рассказывает GOROD48 заместитель начальника Управления культуры Липецкой области Михаил Рязанцев. - В 2013 году были внесены изменения и в административный кодекс, и в уголовный, и в закон об «Охране памятников и культурного наследия». Говорили же об ужесточении законов давно, даже Путин проводил специальную встречу с археологами по этой теме. Размах грабительских раскопок проводимых черными копателями был просто колоссальным. В прошлом году мне довелось быть на совместном заседании Общественной палаты РФ, Совета Федераций, МВД, ФСБ и многих других ведомств. Там, в качестве примера был озвучен один эпизод: в Краснодарском крае у черных копателей была изъята целая тонна предметов культурного наследия! Эти предметы черные археологи достали из могильников и курганов. И таких «вскрытых нарывов» по стране было немало, но еще больше их не было вскрыто, что привело руководство государства к пониманию того, что же на самом деле происходит, и что здесь уже нельзя либеральничать.

- В Липецкой области тоже все прекрасно видели и понимали, но, увы, закон был слишком мягок, продолжает Михаил Рязанцев. - Совместно с УМВД мы разработали план борьбы с разграблением культурных ценностей. Разъясняли, в основном участковым, как нужно действовать в тех или иных случаях, когда есть подозрения, или уже даже установлен факт черной археологии. У Управления культуры был только единственный путь — разъяснительный. Каких-то формирований для рейдов, задержаний черных копателей у нас не было, как нет сейчас. Мы вправе подойти к человеку, орудующему металлоискателем в поле, где-нибудь на предполагаемом памятнике, составить протокол, но не более того, у нас нет полномочий даже попросить его документы. Но зато новые законы и поправки развязали руки правоохранителям.

Поймали с металлоискателем — конфискуют

По словам Михаила Рязанцева, все памятники на территории региона, все городища и курганы, уже проверены черными копателями. И с этим раньше ничего нельзя было поделать, штрафы предусматривались мизерные, сроков никому не грозило, да и сам факт черного копательства было очень трудно доказать.


P910005212.jpg

- Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован, - говорит Михаил Рязанцев. Как мы видим штраф сравнительно небольшой, но больнее всего, на мой взгляд, бьет черного копателя конфискация металлодетектора, стоимость которого может быть и 20 тысяч и 100 тысяч.

Так что же делать тем, кто с металлоискателем вышел, скажем, искать потерянный ключ, или колечко жены? Увы, говорит Михаил Рязанцев, закон жесток, и гражданин, прежде чем выйти с металлоискателем на поиск утерянной цепочки, обязан поставить в известность как минимум участкового.

- Выход человека на поиск чего-либо с металлоискателем приравнивается к археологической разведке. Иначе вал черного копательства остановить нельзя. Да и давайте признаемся честно — искать утерянные тещей ключи выходят в паре случаев на тысячу с другими намерения, чаще всего нацеленными на иные поиски. Конечно, не следует брать в расчет сотрудников специализированных организаций, в основном предприятий связи, которые порой ищут металлодетекторами свои кабели. Как правило, они имеют на это разрешения. Кто-то скажет: «Но ведь металлодетекторы у нас в свободной продаже и ограничений на их покупку нет». Да, ситуация как и с рыболовными сетями, они находятся в свободной продаже, но ставить их на водоемах нельзя. Кроме того, раньше в уголовно-процессуальном кодексе была такая норма, что нужно доказывать умысел. И только тогда человек мог привлекаться к ответственности, теперь же никакого умысла доказывать не нужно. Попался с металлоискателем, все - конфискация. В иных случаях, например, по предварительному сговору, группой лиц, с использованием специальных технических средств, с использованием своего служебного положения, нелегальный поиск может закончится, даже без изъятия из земли находок штрафом до 500 тысяч и уголовным наказанием до 6 лет лишения свободы.

Кто и как может выйти в поле с металлоискателем законно? Это экспедиции вузов, в которых, как правило есть исторические факультеты, научные учреждения, официальные археологи, исследователи, которые объединены в НПО для специальных работ предшествующих прокладке коммуникаций или строительства на месте, где есть культурный слой, объект археологического наследия. Для этого нужно заранее подать заявку в Министерство культуры и получить «открытый лист». Причем «открытый лист» всегда именной. И каждый археолог несет личную ответственность за все действия, а находки обязан передать государству после исследования в течение трех лет.

Впрочем, поисками с помощью металлодетекторов могут заниматься официальные отряды, занятые поисками и перезахоронении останков бойцов павших во время Великой Отечественной войны. В отношении них в законах есть оговорки.

DSC_09871.jpg

Такой отряд в Липецкой области один — общественная организация «Экспедиционный клуб «Неунываки». Любые действия поисковиков с нынешнего года жестко регламентированы, все работы теперь должны проходить в согласовании и взаимодействии со множеством структур — от районных администраций, военных комиссариатов, до МЧС, МВД и ФСБ.

Вот последствия принятия долбаного закона. Вот теперь такая официальная точка зрения археологов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 11-09-2013 22:24:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Трёп ни о чём. Это частные мнения журналюг и архов, не более. Кто их наделил правом комментировать законы? Пусть они понимают ФЗ-245 как хотят, как им хочется и нравится. И тешат себя иллюзиями. Коп и металлопоиск с МД не запрещён. Нет закона, запрещающего поиск с МД. Если есть - прошу его в студию. Только разъяснения Пленума ВС или законодателя по правоприменению нового закона внесут ясность и чёткое определение МОЖНО-НЕЛЬЗЯ.

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 06:49:28 

Зарегистрирован: 06-08-2013 10:03:11
Сообщения: 43
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Действительно, полная бредятина. Как всегда - слышал звон, не знаю где он. :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 09:16:37 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Спасибо Habarovу за яркий пример дезинформации граждан по существу принятого закона и поправок. Кстати, Вы, владея на руках исходником, имеете законное право направить текст данной статьи в прокуратуру-местную , для проверки соответствия сделанных заявлений -"..Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован, - говорит Михаил Рязанцев. Как мы видим штраф сравнительно небольшой, но больнее всего, на мой взгляд, бьет черного копателя конфискация металлодетектора, стоимость которого может быть и 20 тысяч и 100 тысяч ......"""""" в так как содержат сведения и коментарии, вводящие граждан в ложное понимание действующего законодательства.
Михаил Рязанцев беззастенчиво приравнивает гуртовщиков к владельцам МД. Деликатно "забывает" прибавить к описанию мест поиска, запрещённого для частного использования МД, памятники истории, археологические комплексы, выявленные археологические памятники и т.д. То есть умышленно искажает сведения, заложенные в законе №73 РФ ФЗ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 09:30:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Совершенно верно. Могу лишь добавить, что в выступлениях официальных лиц, занимающих различные должности во власти, науке, культуре СМИ и пр. по данному вопросу, усматривается, на мой взгляд состав преступления, предусмотренного ст. 292 УК РФ
http://www.zakonrf.info/uk/292/
Вот комментарии к статье:
http://cmza.ru/kommentariy-uk/statya-29 ... e-292.html
Возможно, даже наверняка, вся их лож попадает и под другие статьи. Здесь уже дело юристов.
--------------------------
Видать заскучал народ на ревуне. Устали они уже друг дружку пугать. Нужны свежие жертвы. :x

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 11:11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
Совершенно верно. Могу лишь добавить, что в выступлениях официальных лиц, занимающих различные должности во власти, науке, культуре СМИ и пр. по данному вопросу, усматривается, на мой взгляд состав преступления, предусмотренного ст. 292 УК РФ
http://www.zakonrf.info/uk/292/
Вот комментарии к статье:
http://cmza.ru/kommentariy-uk/statya-29 ... e-292.html
Возможно, даже наверняка, вся их лож попадает и под другие статьи. Здесь уже дело юристов.
--------------------------
Видать заскучал народ на ревуне. Устали они уже друг дружку пугать. Нужны свежие жертвы. :x


Ценный комментарий, как бы им Печёнкина и Безрукова приласкать, первый совершил подлог исходных данных для проведения потешной экспертизы археологами Минкульта Татарстана, второй уже длительное время полицейским и судьям пудрит мозги своей бредовой трактовкой отдельных положений ФЗ-73 от 25.06.2002 года и сути ст.7.15 КоАП РФ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 15:26:02 

Зарегистрирован: 23-09-2012 14:39:06
Сообщения: 193
Город: С-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ярослав
http://www.novayagazeta.ru/society/59953.html Хорошая статейка нарисовалась!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 15:53:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Habarov писал(а):
http://www.novayagazeta.ru/society/59953.html Хорошая статейка нарисовалась!


Местами читать приятно и полезно, местами хочется сплюнуть на враки- ..." весь найденный материал — бытовые мелочи, обломки и детали утвари, мелкая царская монета. Подвох в том, что этот материал — зачастую не представляющий для науки никакого интереса — теперь подпадает под уголовщину, если он старше ста лет." Зачем опять балумутят людей? Хочется верить, что по недомыслию, тогда простительно, пусть исправляются путём тщательного анализа " нАШИХ" ЗАКОНОВ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 17:30:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Это баламутство началось с ревуна, когда со страху и по недомыслию, а может и преднамеренно, кто-то начал комментировать закон и вносить свои толкования. И пошло-поехало. Эта зараза быстро распростронилась по сети, а теперь ей заразились журналюги, архи, полицаи и прочие культуристы. Даже судьи. Хорошо спланированная провокация, про "шесть лет лагерей за монету" и "вся страна-культурный слой - Сядем усе."

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 12-09-2013 18:32:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
Это баламутство началось с ревуна, когда со страху и по недомыслию, а может и преднамеренно, кто-то начал комментировать закон и вносить свои толкования. И пошло-поехало. Эта зараза быстро распростронилась по сети, а теперь ей заразились журналюги, архи, полицаи и прочие культуристы. Даже судьи. Хорошо спланированная провокация, про "шесть лет лагерей за монету" и "вся страна-культурный слой - Сядем усе."


В подтверждение ИХ мечтаний Посадить усех, привожу фразу из официального документа одного из стрктурных подраздедения Минкультуры РФ- "Существующая на сегодняшний день судебная практика свидетельствует о достаточности нормативной базы для привлечения к ответственности по ст.7.15 КоАП РФ вне зависимости от проведения археологических раскопок на территории памятника археологии или за его пределами" Вот такие у нас рупоры законоведы от минкульта... угадайте кто сиё написал? И что он этим хотел сказать и что сказал?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 08:12:39 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый Сергей Кулиничев. Ситуация сама по себе интересна. На примере одного закона №73 РФ ФЗ и знаний о практике внезаконного исполнении Административного кодекса РФ ст. 7.15 Вы и Иные убедились, что чиновники законов не читают, не понимают их суть, комментируют так, что это скорее походит на провокацию для остальных граждан - ловите " усих" с МД. Ладно, мы посмеёмся, но как правило полицейские глубоко тоже КоАП не изучают и вместе с археологами, аматорами-провокатарами, полезут в рейд по памятникам и прихватят мужичка с МД на колхозной свалке. Естественно Вы "разберётесь", рейдовой группе набьют начальники по мозгам, но если Вы докажете их бреднятину. А Виноваты Те, кто запускают в СМИ , недостоверные комментарии. Могу понять "тихое бешенство" нашего Президента, у которого под рукой масса Законов и чиновников, толкующих их как Минкультовцы. Поэтому есть 2 пути помощи нашему Президенту для лечения чиновников.
- Заявление на имя областного прокурора на предмет соответствия законодательству информации исходящей от чиновника в соответствующей СМИ.
- Письмо в СМИ на предмет публикования информации, противоречащей законодательству и вводящей граждан, исполняющий гражданский долг, в противоправные действия.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 09:04:17 

Зарегистрирован: 23-09-2012 14:39:06
Сообщения: 193
Город: С-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ярослав
Согласен с Сергеем Евгеньевичем. Призвать к ответственности за безответственные заявления!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 11:36:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
С.Е.Г. писал(а):
Уважаемый Сергей Кулиничев. Ситуация сама по себе интересна. На примере одного закона №73 РФ ФЗ и знаний о практике внезаконного исполнении Административного кодекса РФ ст. 7.15 Вы и Иные убедились, что чиновники законов не читают, не понимают их суть, комментируют так, что это скорее походит на провокацию для остальных граждан - ловите " усих" с МД. Ладно, мы посмеёмся, но как правило полицейские глубоко тоже КоАП не изучают и вместе с археологами, аматорами-провокатарами, полезут в рейд по памятникам и прихватят мужичка с МД на колхозной свалке. Естественно Вы "разберётесь", рейдовой группе набьют начальники по мозгам, но если Вы докажете их бреднятину. А Виноваты Те, кто запускают в СМИ , недостоверные комментарии. Могу понять "тихое бешенство" нашего Президента, у которого под рукой масса Законов и чиновников, толкующих их как Минкультовцы. Поэтому есть 2 пути помощи нашему Президенту для лечения чиновников.
- Заявление на имя областного прокурора на предмет соответствия законодательству информации исходящей от чиновника в соответствующей СМИ.
- Письмо в СМИ на предмет публикования информации, противоречащей законодательству и вводящей граждан, исполняющий гражданский долг, в противоправные действия.


Сергей Евгеньевич, Вы осветили хорошую цель- Научить, заставить чиновников читать законы, но кому это надо?
Ответ-Только тем "кому жмёт", остальным и так хорошо.
Следовательно всё решает тот же лозунг-призыв про утопающих...

С весны этого года провёл и ещё веду 12 дел по 7.15. (одно моё, за поиск под Васильевское. Н.В.). Выиграно 5, остальные победные постановления на подходе. Некоторых такая самоуверенность раздражает, это нормально, обычно так думают запуганные властью люди, а их в нашей стране много. Но будет так как я сказал, так как поражение исключено на стадии принятия решения - браться или не браться... за дело. На основании приобретённого опыта есть основания заявить, что чиновники, полицейские и судьи не сильно виноваты в вольной трактовке ФЗ-73 и ст. 7.15 КоАП РФ, так как основными виновниками многолетнего беззакония по нашей теме, являются все безграмотные в правовом отношении люди с МД, особенно ранее привлечённые к административной ответственности за правонарушения которые они не совершали (археологи не в счёт).

Ликвидацию правовой безграмотности по нашей теме, желательно начинать с Статьи 24.4. Ходатайства
]
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению.
Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, должностным лицом ........ в виде определения.
=================

Весь судебный и полицейский* произвол основан на неисполнении требования Закона- Подали Ходатайство - вынеси мотивированное определение, если отказал!!!!!!!!!!!!!

* Ходатайства можно подавать с момента создания протокола об адм.правонарушении, а то получается должностные лица полиции ещё до передачи дела в мировой суд в одну харю молотят в ваши ворота и рапортами и внепроцессуальными вбросами в материалы дела частной переписки "ответственных товарищей" с наглой косвенной клеветой в отношении "правонарушителя", а многие ждут что умный, добрый судья сам потом разберётся.... в том чём сам не петрит и к сожалению без посторонней помощи не может разобраться!!!!!!!!!! Вот тут и нужны Ходатайства как указатели для суда, что надо делать- куда и кому и с какими вопросами направить судебный запрос, какую и на каком основании назначить экспертизу, какие документы "выкинуть" из материалов дела как не отвечающие требованиям закона и т.д. пора понять, что судебный процесс это...... спорт такой и сидя на заднице до суда, в суде ничего не выиграешь!!!

Футбол хоть по ящику видели? Представьте, что одна команда после свистка о начале игры дружно садиться на траву и ждёт, что добрый, умный судья присудит победу именно им, по той причине, что они хорошие, а те что гонят мяч в их ворота плохие... Почти все наши попадальцы вели себя именно так, либо нанимали поиграть вместо себя тех, у кого ноги выросли из задницы.

Хочешь сделать хорошую работу-Сделай её сам! Хочешь выиграть-Играй сам! Те кто не могут играть в наши игры-Пусть вышивают крестиком, чтобы не портить судебную практику по нашим делам.

Правила игры простые и давно известные -Учиться, Учиться и Учиться--Ликвидацию правовой безграмотности по нашей теме, желательно начинать с Статьи 24.4. Ходатайства
]
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению.
Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, должностным лицом ........ в виде определения.
=================

Весь судебный и полицейский* произвол основан на неисполнении требования Закона- Подали Ходатайство - вынеси мотивированное определение, если отказал!!!!!!!!!!!!!


Вынес судья определение об отказе. Прекрасно обжалуйте его, естественно для успеха надо разбить, разодрать, расчехвостить, расколошматить все доводы судьи или должностного лица положенные им в обоснование отказа об удовлетворении Ходатайства. Не смог ? Сиди на заднице ровно и вышивай крестиком, не портите другим судебную практику, а то Новгородские архозавры и чиновники из департамента культуры уже давно предлагают распространить многолетнее Новгородское беззаконие- групповое глумление над Фемидой, на всю Россию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 12:52:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
В верхнем сообщении допустил ошибку, в ниже приведенном предложении, надо читать-ноги выросли из плеч, а вместо головы диплом о юридическом образовании

Почти все наши попадальцы вели себя именно так, либо нанимали поиграть вместо себя тех, у кого ноги выросли из задницы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 14:03:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
В дополнение к ст. 292 УК РФ, вот ещё статьи, по которым, думаю, можо наказать за свои слова таких "деятелей", как Михаил Рязанцев: "Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован." Например ст. 129 УК РФ http://www.lawmix.ru/comm/3041/9114 и ст. Статья 152 ГК РФ http://az-design.ru/index.shtml?Project ... 5/gkrf0152

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 15:00:56 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый Сергей Алексеевич! Целиком с Вами согласен и спасибо за анализ ситуации. По существу вопроса который Мы здесь обсуждаем, ликвидируя возникший за первое полугодие мандраж , следует отметить интересную юридическую практику, которая установилась в России повсеместно. А именно - прокурор, прочитав статью, где археолог вольно толкует о применении закона № 73 РФ ФЗ, только посмеётся, так как согласно действующему законодательству, там отсутствуют признаки преступления, при наличии которых прокуратура обязана возбудить уголовное дело. Выступление археолога скорее следует отнести в разряд "социальных фобий", что в компетенции у врачей - возможно. НО НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ ЧИТАТЕЛЮ ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ С ВОПРОСОМ О ЗАКОННОСТИ УТВЕТЖДЕНИЙ, КОТОРЫЕ В СМИ ОЗВУЧИЛ ЧИНОВНИК. ПОТОМУ ЧТО ЗА УТВЕРЖДЕНИЕМ СУЩЕСТВУЕТ ОПАСНОСТЬ ПРЯМОГО ИСПОЛНЕНИЯ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Например уважаемый Фортуна выделил одно такое место, прямо противоречащие по смыслу тому Закону, под чем Президент подписался в июле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 15:32:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
В дополнение к ст. 292 УК РФ, вот ещё статьи, по которым, думаю, можо наказать за свои слова таких "деятелей", как Михаил Рязанцев: "Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован." Например ст. 129 УК РФ http://www.lawmix.ru/comm/3041/9114 и ст. Статья 152 ГК РФ http://az-design.ru/index.shtml?Project ... 5/gkrf0152


Трудно наказать тез злобных болтунов, так как у нас нет "лица", а статья называется Статья 129. клевета. 1. клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,

Кавчик может организовать отпор клеветникам для защиты интересов Неопределённого круга лиц, так как ФППР юридическое лицо, но захочет ли?


Вот ещё один перл от Рязанцева - " Кроме того, раньше в уголовно-процессуальном кодексе была такая норма, что нужно доказывать умысел. И только тогда человек мог привлекаться к ответственности, теперь же никакого умысла доказывать не нужно. Попался с металлоискателем, все - конфискация."

Вы не представляете как мне хочется съездить в Елец.... Выписывайте "командировочное удостоверение"

==================
Отправление Прибытие В пути
376Б Гомель — Адлер
от Брянска-1-Орловского
14 сен, сб
01:00
14 сен, сб
07:24
6 ч 24 мин
610Б Гродно — Адлер
от Брянска-1-Орловского
01:00 07:24
6 ч 24 мин
601Б Могилёв — Саратов
от Брянска-1-Орловского
14:22 21:15
6 ч 53 мин
068Б Брест — Саратов
от Брянска-1-Орловского
14:22 21:15
6 ч 53 мин
Всего 12 рейсов
=============


Последний раз редактировалось Сергей Кулиничев. 13-09-2013 16:10:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 15:56:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
Это баламутство началось с ревуна, когда со страху и по недомыслию, а может и преднамеренно, кто-то начал комментировать закон и вносить свои толкования. И пошло-поехало. Эта зараза быстро распростронилась по сети, а теперь ей заразились журналюги, архи, полицаи и прочие культуристы. Даже судьи. Хорошо спланированная провокация, про "шесть лет лагерей за монету" и "вся страна-культурный слой - Сядем усе."


Преднамеренно всю зиму трещал про архразведки Девад, он утверждал что к ним могут привязать любого человека задержанного с МД в поле. Так что журналисты и чиновники от минкульта ещё душки, а вот когда так называемые "свои" занимаются подобным .... то трудно охарактеризовать их действия без мата.

Основную скрипку в нагнетании панической истерии на ревуне сыграл их модер, заменивший нейтральное название темы Мотоциклиста - "Опять зажимают нашего брата" на вздорное и лживое - "Ужесточение закона против копателей"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 01:59:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 21:02:22
Сообщения: 937
Город: Кронштадт
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Почитал Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ
Лично на мой взгляд там нет статей запрещающих искать предметы в земле, а также пользоваться металлоискателем.
Как я понял к обычному копателю применимы:
Статья 243-2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания,
Статья 45-2. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

Теперь по порядку:
Статья 243-2 вырезка применимая к стандартному копарю:
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

То есть получается, что статья применима только если все вышеперечисленные условия повлекли повреждение или уничтожение культурного слоя. Если же кльтурный слой не поврежден и не уничтожен, то поиск и (или) изъятие предметов не являются нарушением закона.
Как, например, полицейский сможет определить нарушили ли вы культурный слой или нет? Он будет вызывать неведомую ему комиссию?

Статья 45-2 вырезка:
1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

Тут ключевая фраза: в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
То есть можно спокойно использовать данные средства, но только не в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.
Как полицейский сможет определить, что вы пользуетесь мд именно в этих целях, если у вас при себе не найдено артефактов? Вы ведь искали потерянные ключи!?

Возможно я заблуждаюсь, высказывая подобное мнение, но это май анализ данного закона. Пршу не судить строго и поправить меня, если я чтото не учел или недопонял.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 05:07:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2008 06:50:49
Сообщения: 885
Город: Курганская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
skatestalker писал(а):
Как, например, полицейский сможет определить нарушили ли вы культурный слой или нет? Он будет вызывать неведомую ему комиссию?

Как полицейский сможет определить, что вы пользуетесь мд именно в этих целях, если у вас при себе не найдено артефактов? Вы ведь искали потерянные ключи!?

Возможно я заблуждаюсь, высказывая подобное мнение, но это май анализ данного закона. Пршу не судить строго и поправить меня, если я чтото не учел или недопонял.

Из за этого закона полицаю сейчас и не нужно ничего определять, его дело просто вас задержать на всякий случай (чаще всего это может быть сельский участковый, который зачастую не имеют нормально законченного юридического образования). С хорошим адвокатом дело развалится на раз (если конечно копали не на аоне и окне), но придется изрядно помотать себе нервы или же както договариваться на месте либо с помощью очень умных слов или денег. А вот раньше могли задержать только лишь за реальную наглость при копе, а сейчас "закон вышел, что незя".
Меня больше напрягает то, что металлоискатель сделали орудием преступления, хотя даже по закону копать можно, а вот на словах и в прессе все говорят, что нельзя.

_________________
собираю медные десятикопеешники


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 07:40:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Это Пи-ц !!! - Рождается филиал ревью-2 написано- "Как я понял к обычному копателю применимы:
Статья 243-2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания,
Статья 45-2. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

Теперь по порядку:
Статья 243-2 вырезка применимая к стандартному копарю:"


Да почитайте вы хоть название тех поправок-" О пресечении противозаконной деятельности В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну что вам ещё надо? Когда вы научитесь читать то что написано??????

Нас те поправки не касаются!!!! Мы не археологи.!!! Те поправки внесли тупоголовые архи не компетентные в юриспруденции - В земле и под водой нет археологических предметов. В земле могут быть только археологические находки, а археологическими предметами они могут стать только в результате научных иследований при камеральной обработке археологических находок СПЕЦИАЛИСТАМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ - АРХЕОЛОГАМИ!!!

НАЙДИТЕ В СЕБЕ СМЕЛОСТЬ ПОНЯТЬ,* ЧТО И КОРОЛЬ БЫВАЕТ ГОЛЫЙ И В ДУМЕ И КРЕМЛЕ ПОЛНО ДУРАКОВ, а уж "среди археологов-законодателей", тем более!!!!

* Привыкайте, учитесь жить в стране победившего идиотизма.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 23:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
http://www.archaeolog.ru/?id=15

С сайта Института Археологии, вот они правильно своих стращают-

========================


Подразделения / Отдел полевых исследований

Отдел полевых исследований (ОПИ) функционирует в составе Института с 1946 г. До 1951 г. именовался Комитетом полевых исследований. Первым руководителем его был А.В.Арциховский, затем - А.Я.Брюсов (1955-1965 гг.), Л.А.Евтюхова (1966-1974 гг.), Д.Б.Шелов (1974 -1987 гг.), В.В.Седов (1988 - 2004 гг.), с 2005 - А.А.Масленников.

Работа ОПИ осуществляется штатным научно-техническим персоналом (заведующий, ученый секретарь и научный сотрудник) и научным советом, в который входят ведущие археологи - специалисты по археологическим раскопкам и разведкам разных эпох и различных регионов России - из Института археологии, ИИМК, кафедры археологии МГУ и Государственного исторического музея. Совет рассматривает все научные отчеты о результатах полевых археологических работ, производимых на территории России.

Основным направлением ОПИ является научный контроль над производством археологических раскопок и разведок на всей территории России и поддержанием высокого методического уровня их, научная регламентация экспедиционных изысканий, а также и разработка более совершенной методики полевых изысканий. ОПИ следит за качеством полевых археологических работ, за получением в процессе раскопок и разведок максимальной информации и точной документации. Посредством рецензирования всех научных отчетов о результатах полевых изысканий и своими рекомендациями ОПИ добивается повышения их методического уровня и качества, более обстоятельного и современного документирования. Иногда члены научного совета ОПИ выезжают на раскопки, участвуют в полевых археологических семинарах и своими консультациями и рекомендациями способствуют повышению общего методического уровня экспедиционных изысканий.

Важным шагом в деле повышения научно-методического уровня полевых исследований, унификации формы предоставления научной отчетности стало издание новой редакции (2013 г.) "Положения о порядке проведения археологических полевых работ (археологических раскопок и разведок) и составления научной отчетной документации".

О зимних полевых работах. Информационное письмо

Держателям открытых листов
ПАМЯТКА
о правилах использования детекторов металла на памятниках археологии

Напоминаем, что при производстве археологических исследований на памятниках археологии применение детекторов металла (металлоискателей) допускается только для обследования земляных отвалов, образовавшихся при раскопках памятников археологии, а также для выявления скоплений металлических изделий при выборе места закладки раскопа на памятнике археологии.

Поиск и извлечение металлических изделий из культурного слоя памятников археологии (в том числе переотложенного в результате действия природных или антропогенных факторов) с помощью детекторов металла (металлоискателей), без закладки археологического раскопа или шурфа (при наличии открытого листа соответствующей формы), будут расцениваться как уничтожение или повреждение памятников истории и культуры (ст.234 УК РФ).

=================================

Обратите внимание, что профессиональные археологи брезгуют словосочетанием -археологические предметы...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 13:43:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 21:02:22
Сообщения: 937
Город: Кронштадт
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей, вы хотите сказать, что к обычному копарю с мд, вообще не применимы никакие статьи ук рф? Ведь весь спор пошел именно после этих поправок.
И что за ссылку вы предоставили , где ссылка на конкретную статью ук рф?
Кстати статья 234 УК Рф называется "Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта"
Как это относится к археологии?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 18:24:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Цитата:
Кстати статья 234 УК Рф называется
Опечатка. 243 .

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: федеральный закон от 23.07 13. № 245-ф3 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 18:39:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
skatestalker писал(а):
Сергей, вы хотите сказать, что к обычному копарю с мд, вообще не применимы никакие статьи ук рф? Ведь весь спор пошел именно после этих поправок.
И что за ссылку вы предоставили , где ссылка на конкретную статью ук рф?
Кстати статья 234 УК Рф называется "Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта"
Как это относится к археологии?



Фортуна уже ответил про ст.234, но это не моя описка, а так вы всё написали правильно, к обычному человеку с МД при ведении им поисковых работ кладов, потеряшек или металлолома в незапрещённых для поиска местах, ст.7.15 КоАП РФ, тем более 243.2 УК РФ неприменимы, так как мы не археологи. Именно это архов и бесит. А за повреждение или уничтожение ОАН уже давно предусмотрена статья для вандалов 243 УК РФ.

Ложь должна быть громадной, тогда в неё легче верится. Говорил доктор Геббельс, вот по этому принципу та арходепутатаская шантропа и действовала, а культурисы из департаментов культуры им подтявкивали, собаки лают СМИ носят, а наше дело не обращать внимания на псят от Минкульта и ГД и спокойно заниматься своим делом.


Насчёт не обращать внимания, ещё надо подумать, наверное стоит прислушаться к советам от С.Е.Г. и Фортуны и попытаться привлечь к ответственности пару тройку особо борзых культуристов, на депутатов и СМи у нас руки коротки, а этих типа Безрукова, Сырцева и Печёнкина хоть слегка придушим, чтобы другие глядя на их корчи, ещё долго в наш адрес пасть не разевали.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: