Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Подскажите по поиску Сообщение Добавлено: 27-06-2008 18:02:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2008 06:50:49
Сообщения: 885
Город: Курганская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Ситуация такая:всем известно что ранньше была традиция класть монетки на могилы усопших и также известно что поиск на кладбищах очень грязное дело. У нас в селе есть заброшенное кладбище, от могил только редкие холмики, но вся территория завалена мусором от совхозных ферм(навозом) и накатаны колеи тракторами. Как вы считаете, если пройтись по тудова с металликом в поисках поверхностных монеток это святотатство или нет. А если просто в качестве компенсации за найденное современных монеток положить на это место? Я знаю несколько случаев, когда искатели находят монеты даже не догадываясь, что это было бывшее кладбище. Как можно определить такую ситуацию?

_________________
собираю медные десятикопеешники


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 19:00:12 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В округе должно быть полно распаханых деревень, не пойму зачем лезть на кладбище хотя и заброшеное. :?:

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Подскажите по поиску Сообщение Добавлено: 27-06-2008 21:45:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
У нас в селе есть заброшенное кладбище, от могил только редкие холмики, но вся территория завалена мусором от совхозных ферм(навозом) и накатаны колеи тракторами. Как вы считаете, если пройтись по тудова с металликом в поисках поверхностных монеток это святотатство или нет. А если просто в качестве компенсации за найденное современных монеток положить на это место? Я знаю несколько случаев, когда искатели находят монеты даже не догадываясь, что это было бывшее кладбище. Как можно определить такую ситуацию?[/quote]
ну Вы то точно знаете что это кладбище ,за чем привязывать случайные находки искателей ,а так ,по телику частенько показывают археологов раскапывающих могильники и т.п. Помню по Ижевску осенью показывали ,на месте старого кладбища решили построить ,точно не помню ,но вроде стадион,копатели взяли месяц отсрочки на строительство ,пока не выкопают все могилы,тож находили монеты, но решать это Вам копать или нет ,нашему государству конечно пофиг до всего этого ,пока не найдешь чего нибудь такого.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 21:49:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Хватит раскапывать погосты. Говорят очень зорошо находятся монеты там, где раньше были церковные лавки.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2007 17:04:32
Сообщения: 5808
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 001,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Копоушки
ИМХО мёртвым всё равно, но я бы НИКОГДА не стал копать на кладбище. Не по христиански это :!:

_________________
Мои действующие аукционы (большая распродажа с минимального старта):
search.php?author_id=11040&sr=topics&fi ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:04:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
В принципе раскапывать не хорошо. И религия здесь не причем.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:08:18 
о ништяк! не ну не знаю... я конечно человек бессовестный, но вот жена убила бы!))) не вообще это чисто вопрос вашего к этому отношения...


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:30:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
ash1 писал(а):
В принципе раскапывать не хорошо. И религия здесь не причем.

согласен полностью


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:40:54 
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:46:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2007 18:58:52
Сообщения: 815
Город: ВЛАДИМИР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:54:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2007 18:58:52
Сообщения: 815
Город: ВЛАДИМИР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:56:27 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2558
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки
:shock: скоро музеи брать начнём, даёш ГИМ, даёш ЭРМИТАЖ. чур константиновский рубь мой :evil:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 22:58:43 
класс...... я б себе тоже чё нидь отхватил..... :lol:


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???

естественно про свежие ,а на могильники у государства как всегда денег нет,сами не копают и другим не дают


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???


А чем свежие могилы отличаются о погостов. Срок между ними не такой уж и большой. Тем более свежие могилы, насколько я понимаю раскапывать нет смысла.
Курганы это уже история. Там срок тысячелетия. :evil:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Подскажите по поиску Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:14:23 

Зарегистрирован: 03-05-2008 18:03:28
Сообщения: 19
Город: Краснодарский край. Тихорецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей Владимирович
Не советую! У знакомого были в коллекции монеты 5коп. которые лежали на глазах покойника (сказал колдун когда этот человек еще болели) он погиб при загадочных обстоятельствах.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:31:40 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2558
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???

естественно про свежие ,а на могильники у государства как всегда денег нет,сами не копают и другим не дают
правильно делают что не дают, одно дело личная нажива совсем другое официальные археологические раскопки, по результатом которых ведётся работа...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:34:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
юра писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???

естественно про свежие ,а на могильники у государства как всегда денег нет,сами не копают и другим не дают
правильно делают что не дают, одно дело личная нажива совсем другое официальные археологические раскопки, по результатом которых ведётся работа...


Юра с Новым Годом, т. е. ты хочешь сказать копом нельзя заниматься вообще.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:34:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2007 18:58:52
Сообщения: 815
Город: ВЛАДИМИР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ash1 писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???


А чем свежие могилы отличаются о погостов. Срок между ними не такой уж и большой. Тем более свежие могилы, насколько я понимаю раскапывать нет смысла.
Курганы это уже история. Там срок тысячелетия. :evil:


Ну почему ж сразу срок тысячелетия??? Приведу пример из своего города..............................На пл.Победы , сразу за мемориалом напротив "Киномакса" , находится парк в котором совсем недавно находилась дискотека............................так вот на этом месте перед началом ВОВ стояла церковь , а за ней погост древний , где еще бояре в земле покоятсь , а наша власть советская , эту церквушку сравнять с землей велело и раскатали ее танками и погост тот старый заодно. И никто из племени нашего нынешнего этого факта в истории не помнит , мне эту историю женщина знакомая рассказала , а ее уже 8ой десяток!! Так вот когда в том парке стеллу ставили рабочии , они кости покойников вековых просто в кучу мусора сваливали. А сколько таких вот древних и заброшенных погостов по всей стране находится????


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:39:59 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2558
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
С Новым годом :!: нет нельзя заниматься копом по археолгическим памятникам. кстати скоро вступают в силу изменения в коап. почитайте интересная книжка :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:42:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
В моем районе могильники вообще затопили,когда ГЭС построили на каме .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:47:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГАМ-ГАМ писал(а):
ash1 писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???


А чем свежие могилы отличаются о погостов. Срок между ними не такой уж и большой. Тем более свежие могилы, насколько я понимаю раскапывать нет смысла.
Курганы это уже история. Там срок тысячелетия. :evil:


Ну почему ж сразу срок тысячелетия??? Приведу пример из своего города..............................На пл.Победы , сразу за мемориалом напротив "Киномакса" , находится парк в котором совсем недавно находилась дискотека............................так вот на этом месте перед началом ВОВ стояла церковь , а за ней погост древний , где еще бояре в земле покоятсь , а наша власть советская , эту церквушку сравнять с землей велело и раскатали ее танками и погост тот старый заодно. И никто из племени нашего нынешнего этого факта в истории не помнит , мне эту историю женщина знакомая рассказала , а ее уже 8ой десяток!! Так вот когда в том парке стеллу ставили рабочии , они кости покойников вековых просто в кучу мусора сваливали. А сколько таких вот древних и заброшенных погостов по всей стране находится????


Написано изначально было про курганы. Вот про них и говорю. :lol:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:51:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
юра писал(а):
С Новым годом :!: нет нельзя заниматься копом по археолгическим памятникам. кстати скоро вступают в силу изменения в коап. почитайте интересная книжка :P


По факту, ты не можешь заниматься копом на чужой земле и это минимум. А земля везде не твоя :lol:
Так что, когда ты копаешь, даже вроде бы на ничейной земле, все равно это государственная земля. Так что делись. :lol: А то попадаешь под черных копателей. Или у тебя есть разрешение от местных или от государства. :lol:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-06-2008 23:53:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2007 18:58:52
Сообщения: 815
Город: ВЛАДИМИР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ash1 писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
ash1 писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
Ренат писал(а):
ГАМ-ГАМ писал(а):
bombikol писал(а):
в принципе законам физики это не противоречит.... :roll: но всё же могилы раскапывать наверное не хорошо....

А как же раскопки кургаов и древних захоронений???
Сам был на 2х подобных раскпах : на Сунгере и случайное захоронение нашли.
Не вижу ничего страшного или противоестественного в подобных действиях........................вот откапывать свежие могилы другое дело))))

ну это совсем не в какие рамки

Если ты имеешь в виду свежие могилы , то полностью согласен! Это жесть!!! Но если погост заброшен , то чем раскопки на нем от раскопок курганов могильных отличается???


А чем свежие могилы отличаются о погостов. Срок между ними не такой уж и большой. Тем более свежие могилы, насколько я понимаю раскапывать нет смысла.
Курганы это уже история. Там срок тысячелетия. :evil:


Ну почему ж сразу срок тысячелетия??? Приведу пример из своего города..............................На пл.Победы , сразу за мемориалом напротив "Киномакса" , находится парк в котором совсем недавно находилась дискотека............................так вот на этом месте перед началом ВОВ стояла церковь , а за ней погост древний , где еще бояре в земле покоятсь , а наша власть советская , эту церквушку сравнять с землей велело и раскатали ее танками и погост тот старый заодно. И никто из племени нашего нынешнего этого факта в истории не помнит , мне эту историю женщина знакомая рассказала , а ее уже 8ой десяток!! Так вот когда в том парке стеллу ставили рабочии , они кости покойников вековых просто в кучу мусора сваливали. А сколько таких вот древних и заброшенных погостов по всей стране находится????


Написано изначально было про курганы. Вот про них и говорю. :lol:

Ну ордынские курганы тоже до тысячелетия не дотягивают))))
Я не придераюсь!! :wink:
Просто говорю что если на случайный погост (а о них разговор и зашел) при раскопе попадаешь ничего зазорного в этом нет!! Кости с утварьюв музей , а монетки (оглядевшись по сторонам)....................в карман)))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: