Монеты России и СССР

Я так понял, данный документ уже у адресата?

Не получается, но спешить некуда-праздники, чем ему там без движения валяться лучше на форумах выложить болванку обращения в ГП и общими усилиями сваять текст -хлыст для управления работниками аппарата Комитета ГД ФС РФ по культуре, руками должностных лиц Генпрокуратуры, а по сути нашими руками, если ещё точнее -управления СС Говорухиным нашими руками на основании Российского Законодательства..

Увжаемые собеседники: Фортуна, Сергей Алесандрович.Наверно пора принять к сведению, что термин "археологский предмет" не имеющий аналога в археологической науке введён в поправки,по аналогии с О,О промиле. Любой предмет можно назвать при случае "археологическим" и даже ржавый гвоздь, пробку от бутылки.
Сергей Александрович, скорее всего требование убрать из поправок "новояз"- "археологический предмет" станет решающим в признании рассмотрения проекта необоснованным .
И, послушайте
http://www.svoboda.org/audio/broadcastp ... 06005.html

Ценно ... и вовремя, а то пока по проекту от минкульта видел только неувязку в ст.45(2) с тем же самым п.3 ст.3 ЕКЗАН, что и в проекте от Лёвичева.

Гавритухин Игорь Олегович рожд. 20.08.1960 г. Умань. Научный Сотрудник РАН Одна из статей http://krotov.info/libr_min/04_g/av/rituhin.htm

Нужно Заключение специалистов по "археологичесим предметам"

В "там" на Радио Свобода ссылки не прокатят.

Прошу прощения у Сергея Алексеевича за промашку с отчеством.Богатым и успешным будет!
Сергей Алексеевич.Предпологаю, что этот термин вписали тоже после праздничных 100 грамм.

Интересная информация, уже на 5 форумах разместил- Реликвии, Тризне, Русклад, МД-поиск, Кладоискателе и на Самару к одному из авторов через Троицу вернулась...

================
Добавлено позже (8 Мар 2013 - 15:19):
С " троицы"

=============================
Павел:
08.03.2013 в 10:57
Разговор с археологами становится все более бесполезным. Поскольку для господ археологов металлодетектор всего лишь инструмент для протаскивания антинародного закона (законопроект Медынского), который затрагивает практически всех, мне думается, следует обратить внимание на этот законопроект и других заинтересованных людей. К примеру, распространить законопроект в сетях интернета на тематических форумах по любительскому садоводству, огородничеству, дачным форумам. Особенно в этом вопросе будут заинтересованы любители оффроада, такие, как джипинг, мотокросс, квадрациклы. А также другие форумы с любой деятельностью, как любительской, так и профессиональной, затрагивающей «культурный слой» Причем, обратить внимание без связи с металлодетекторами и металлопоиском. Особенно следует отметить там, что законопроект предусматривает наказания за повреждение «культурного слоя» безотносительно от способа повреждения, как многотысяных штрафов, а также уголовной ответственности. Так, к примеру, движение оффроада гораздо распространенней поискового движения и соревнования приобрели массовый характер, затрагивают сотни тысяч километров трасс, и до нескольких сотен единовременных участников. Никаких согласований с точки зрения «возможного» нахождения архпамятников на таких трассах быть в принципе не может по определению «возможного», а ввиду отсутствия обозначенных границ разведанных архпамятников, ситуация становится катастрофической. Тем более, в сравнении с точечной тридцатисантиметровой глубиной проникновения в культурный слой металлодетектора, хорошо подготовленный автомобиль пропахивает глубину в метр. А если учесть организованный характер, то по предлагаемому закону организаторы сразу подпадают под уголовную ответственность. Оффроадом я занимаюсь восемь лет, поисковиком никогда не был. Я думаю, отечественному автопрому в лице, к примеру, УАЗа, это будет интересно. Если, господам археологам в качестве оппонентов мало миллиона, думаю, миллионов восемьдесят (если привлечь все заинтересованные стороны) им будет в самый раз.

Полезно? (Сейчас рейтинг высокий.) 11 1


гусар: (Женщина С.К.)
08.03.2013 в 12:02
Вижу бессмысленным все беседы с археологами . Мне очень жаль что они не видят проблему в корне . Ну …утвердят закон — будет запрет , вы думаете что все побегут металлодетекторы сдавать ? Я уверяю вас …не кто не сдаст . Те кто вник в слова » Кирылыча » попробуют официально прибиться к местным археологам в качестве чёрнорабочих …что бы не быть преступниками , но хотя бы как то продлить увлечение историей ..убрав металлодетектор в кладовку .
Но вот другие оставшиеся озлобяться , им всё равно будет памятник или нет . Раньще они его обходили …в последствии смысла не будет …всё равно статья … расковыряют с превеликим удовольствием .Не какой ОМОН всей страны не остановит поисковиков — копателей .
Да …многие попадут под статью …за одну гнилую медную монетку . Вы представляете какая злоба будет на вас , да на ВАС …а не судью , полицейского . Инициатором явились ВЫ . Не дай бог кому выступить в суде в качестве свидетеля или дать экспертное заключение что эта не читаемая гнилая монетка — «достояние истории» . Вам по улице будет страшно ходить .Посадив человека на шесть лет …за монету .
Почему вы не идёте на сближение . Резко отрубая все нити ?
Конечно любой археолог против поискового движения . Они радеют правильно , но поглядите кто вас в тянул в эту борьбу и не даёт вам вникнуть в проблему — ….АМАТОР .
Вы посмотрите что твориться в больших городах !!!! Даже в нашем захолустье на живописных местах — на памятниках истории растут котеджи , частные базы отдыха . Они там роют землю тракторами , экскаваторами , засоряют мусором и фикалиями !!! Почему вы не боритесь с ними ! Мы поисковики и местные краеведы пишем в прокурору и во все инстанции , вы почему стоите в сторонке ?
Вам ответить кто дал им разрешение и почему вас там нет . Вам не стыдно . Рассуждая здесь и разглагольствую на тему спасения ….не одна морщина на вашей ….. не дёргаеться !!!!
Аматор — уводит эту проблему …застилая пеленой борьбы с поисковиками . Они избрали врага и трубят на всю страну ….вот он главный враг !!! А эксковаторы и трактора продолжают копать в новых местах …растут горы мусора и фекалий .
Спасибо вам !!!!

Полезно? (Сейчас рейтинг высокий.) 11 1


С.Е.Г.:
08.03.2013 в 12:16
УВажаемый Лев Самуилович.Вот Ваш вопрос…
«Прошу прощения, Сергей Евгеньевич, у меня не хватило времени прослушать всю передачу Радио Свободы. Если можно, перескажите кратко, в чем суть заинтересовавшего Вас фрагмента и что там противоречит моему видению»

Начну с озвученных специалистами цифр.Открытые листы выдаются научным работникам -25%, археологическим кооперативам 35%.Археологи-профессионалы из РАН считают это не «гут», потому что это всё , и о том что Вы искренне говорите и я с Вами согласен,про артефакты, вовсе не означает , что они, артефакты ,попадут в отчёты.На просторах интернета уже имеются сведения о удивительной экспедиции московских археологов, приехавших «копать» в ростовскую область без открытого листа.Часто и копатели-кладоискатели сообщают о встрече с удивительными , организованными экспедициями археологов, просто сносящих все курганы.
Я с Вами согласен в очень многом, за исключением одного.Сейчас уже более 35% раскопок ведутся археологическими кооперативами.Как мент с навыками анализа оперативной обстановки скажу своё наблюдение .Находки «копателей-кладоискателей» при всём подчас свинокопстве по ценности смехотворны.А для науки-сомнительны. Но официальные археологи твердят о колекциях, уходящих за рубеж.Я внимательно читал поправки.За исключением одного пункта о металлоискателях, они направлены на археологов-»кооператоров» с комерческими открытыми листами.Наши споры о пользе и вреде металлоискателей это профессионально сделанная «деза».Речь идёт о том, что знают Ваши работающие коллеги.Ящик Пандоры открылся и настоящие артефакты утекают за «рубеж» под крышей «специалистов», о которых сказать нельзя, потому что закон на них не давит.(Даже с продажей открытых листов не знаю-кого привлекли) .Таким образом по аналогичной схеме, много что утекло…..УВажаемый Лев Самуилович, нас же с Вами втянули в беспертективный спор о моральной стороне металлопоиска…..Попрошу помощи из зала…..Прошу привести иные примеры использования комерческого археологического «копа», как пример реальной деятельности «чёрных археологов».Кстати принцип «сегодня деньги -сегодня стул» не может не работать и в этоим случае.


Копать будут не волонтёры а нанятые мигранты……с нулевыми знаниямии и навыками.


Если не будет копателей -краеведов, «комерческие археологи» снесут последнее.

С уважением С.Е.Г.

Полезно? 7 1


Спасибо сказали:
Бекас

Выход одни- завалить под сукно вначале оба проекта, одновременно по лёвичевскому двинуть альтернативный. а от проект от минкультуры долбить всем миром с подключением феремеров, строителей и тд. пока архозавры не превратили Планету Земля в Планету Археологов.


Спасибо сказали:
Бекас

12 марта 2013 года в 11: 30 (Мск) Татьяна Валерьевна Орлова* сообщила – Ваше повторное обращение от 6 марта сейчас рассматривается руководителем аппарата Комитета ГД по культуре Сизовой** Еленой Алексеевной, – Когда будет ответ? – Завтра-послезавтра по эл.почте.
*( 692- 73- 71 - Приёмная Комитета по культуре, делопроизводство, ст.специалист 1-го разряда)
**Должность: Руководитель аппарата Комитета
Тематика: общее руководство, организация исполнения решений Комитета и поручений Председателя Комитета, организация мероприятий Председателя Комитета и депутатов Комитета, бюджетное законодательство; законодательное регулирование вопросов деятельности библиотек, обязательного экземпляра документов, интеллектуальной собственности, государственной поддержки кинематографии
Контактные телефоны: 692-96-72
Карта сайта Комитета ГД по культуре, все персоны - http://www.komitet2-3.km.duma.gov.ru/?site_map=1
=========================
в 15 : 05 звонил в приёмную СС Говорухина. Ответ будет через три дня, исполнитель Тинина Ольга Юрьевна
Должность: Ведущий советник
Тематика: законодательное регулирование вопросов охраны культурного наследия, деятельности музеев-заповедников, взаимодействия с религиозными организациями, археологии и архитектуры;
интересы сферы культуры в вопросах собственности, приватизации и в земельном законодательстве
Контактные телефоны: 692-45-11
==============================

Трубку не берут... хотел задать прямой сказочный вопрос- Будете отзывать?

По телефону вряд-ли ответят. Побоятся записи или прослушки.

Долж.лица из правового управления ГД общаются легко, кстати тогда по телефону мне сказали больше чем сегодня пришло в письме из ГД с надписью Правительственное 18 2.2-1/16

Николай может быть и вы позвоните Ольге Юрьевне Тининой? Одна голова хорошо, а форум лучше.

Сергей, из меня разговорник никакой, язык не ворочается как надо. Родных с праздниками поздравить не получаеться толком. Мыслей много, а как до разговора доходит-язык колом и всё забыл. Короче - не оратор я. Вот написать, подредактировать - другое дело.

Да..., "пригодного" выцеплено мастерски...

Стал вспоминать когда это слово -мина было вами обнаружено и нашёл в вашей "блиц-рецензии" на тему "Препарируем заключение МН Ласточкиной" и было это в ночь с 19-го на 20 февраля, даже Кирилыч оценил вашу находку и стал вставлять в свои сообщения и на ревью и на Троице, не указывая на вас как на автора открытия ещё одной вредоносной пакости от проблемного депутата.

20 февраля 2013 года.
=======================
Цитата от Фортуна-

... И ещё. Вот в этой фразе: - использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.», слово пригодного не должно быть. Так как с этим словом смысл фразы..., если кратко: при любом использовании, с любой целью металлоискателя - должна быть лицензия на его использование, т.к. он пригоден для обнаружения археологических предметов. Если же этого слова нет, то смысл уже другой: На поиск архпредметов с использованием металлоискателя необходима лицензия. Это в корне меняет смысл, так как заранее предполагается поиск и обнаружение именно архпредметов. Как одно слово меняет смысл закона.

Конец цитаты от Фортуна.
======================

Результат граздо важней чем я ожидал, так как я смысл того слово "пригодного" сам не раскусил!!!!, это слово из ст.1 законопроекта от лёвичева №172503-6,

Ну и мамка собаки же этот проблемный депутат!!!!!! Одна голова хорошо, а общение лучше!!!

===============
Конец моего сообщения от 20 го февраля 2013 года на Кладоискателе.

То, что Кирилыч цитировал на ревью мои высказывания и мысли, украденные отсюда им, либо кем-то ещё, и донесёнными до него, у меня не вызывает сомнений. Таких совпадений не бывает, уж поверте. Имею право представить доказательства. Внимание на суть, даты и время. Ещё раз повторюсь, фиг с ним, пусть Кирилыч поднимает свою репу на ревью. Главное польза для дела. Да, Сергей, я это "пригодного" заметил ещё 20 февраля, и вам в личке отписал.

По сведениям из ГД первое чтение в ГД по проекту Лёвичева №172503-5 перенесено на 24 апреля 2013 г.

Ух ты! Похоже сработало! Макушку, видать, чешут
Сегодня в областной краеведческий музей ходил. Кое- что полезного по увлечению нашёл. В плане карт и мест.
Общее впечатление удручающее Тематически не оформлено. Впечатление такое, как будто из-за недостатка экспонатов пытались заполнить в залах свободное пространство тем-то нейтральным, под час современным и исскуственным. Нумизматики нет. Те монеты, что попались на глаза - единичные экземпляры, которые находят поисковики по 17-19 в.в. на распашках. С десяток чешуй М.Ф. было, и рубль крестовик Павла. Грустно. Огромное 3-х этажное здание, времён сталинизма, множество сотрудников, даже 2! бабки-гардеробщицы. А вешалки пустые. Последний раз был 20 лет назад. Замок амбарный был в экспонатах, огромный, примерно 30х40 см размером. Не увидел. То -ли на лом сдали, то-ли продали. Коллекции не пополняются - однозначно. Ничего нового не увидел, кроме современных манекенов, наряженых в одежду мордвы с воссозданными, из современных материалов, украшениями той эпохи. Вот такие теперь у нас музеи, с пластмассовыми куклами-барби. Грустно...

Ну, ребята, если уж говорить о приоритете, кто первый увидел слово " пригодного", то вынужден Вас огорчить:
http://www.CПАМ!!!!.ru/index.php? ... 30&st=2200
Habar-spb Отправлено: Nov 21 2012, 09:02


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 11-September 12
Из: С-Петербург
Пользователь №: 47,018



К сожалению, вчитавшись в формулировки, вынужден еще раз признать, что в таком виде законопроект регулирует лицензирование именно оборудования, а не видов деятельности , осуществляемого с помощью этого оборудования.
Если бы хотели осуществить лицензирование отдельных видов деятельности с использованием поискового оборудования( как то " обнаружение обьектов археологического наследия и арх. предметов") , то фраза Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию, должна бы по смыслу звучать так: Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования В ЦЕЛЯХ обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию.

Habar-spb Отправлено: Nov 20 2012, 20:39


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 11-September 12
Из: С-Петербург
Пользователь №: 47,018



Я бы трактовал данный проект абсолютно противоположно вашему спокойному отзыву, Влади....
В тексте явно и недвусмысленно звучит, что лицензированию подвергается не деятельность, а ОБОРУДОВАНИЕ (металлоискатели, детекторы неоднородности почв и иное специальное поисковое оборудование, ПРИГОДНОЕ для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов). Т.е. досмотровые металлоискатели и рамки в аэропортах могут не лицензироваться; более того, по логике МД, созданные исключительно для поиска золотых самородков тоже можно не лицезировать, а вот какой -нибудь допотопный Империал или китайский прибор за 1500 р- придется....

Вы немного заблуждаетесь. Холидей и Влади спорят о том, на что направлен законопроект, на лицензирование МД, или лицензирование ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ с МД? С этим давно уже все разобрались. Старая песня.
Мы же с Сергеем Алексеевичем разбираем и препарируем дословно и добуквенно, многократно сравнивая изменяемые отдельные фразы, слова, предложения и названия, в совокупности, в той или иной последовательности составленные, и в конечном счёте имеющие абсолютно разные толкования и смысл. И от этого, одного слова, зависит многое.
В том разговоре между Холидеем и Влади нет этой тонкой нити, этого слова-мины, как говорит Сергей Алексеевич .Тогда они этого ещё не понимали, и не могли понять, рассуждая поверхностно о самой сути законопроекта.

Кстати говоря, толкование слов, фраз " в целях" и "для", мне кажется абсолютно схожими, чего нельзя никак сказать о слове "пригодный". Толкование этого слова абсолютно иное.

Приоритет этого изобретения, для запутывания людей и засирания им мозгов, пренадлежит Левичеву и его супруге (осмелюсь предположить). Добавлю, лишь, что речь в законопроекте Левичева естественно идёт о лицензировании ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не лицензировании ПРИБОРА МД. Это уже все давно поняли.

Фортуна - "Тогда они этого ещё не понимали, и не могли понять, рассуждая поверхностно о самой сути законопроекта."

Если бы они поняли опасность слова "пригодного" они бы поставили возле него, как возле обнаруженной мины, вешку- предупреждение на всех форумах.

Спарка Лёвичев-Лёвичева, ещё та Сгадкая парочка...

Только что нарыл в обсуждении недавнего выступления Д Гудкова В Америке -"Сегодня была проведена лингвистическая экспертиза Николаем Левичевым выступления Дмитрия в Сенате. Он сделал вывод, что речь написана ему Госдепом, что нормальный человек не может так хорошо написать по-английски, что это он писал не сам, что использованы необыкновенно редкие слова. "

Отличная подсказка от Лёвичева, как нам надо поступить с словом Лёвичева "пригодного"! Ещё до первого чтения нам надо озадачить правовое управление аппарата ГД проведением лингвистической экспертизы находки "Фортуны" в тексте законопроекта №172503-6.

Нам нельзя упускать возможности материализовать в официальных документах ГД ФС РФ этот очень показательный пример очень тонкой работы по установке в законы РФ плацдармов для создания вредоносных юридических коллизий и заодно показать как тщательно они подбирали слова при создании на вид "дурацкого" законопроекта, при создани которого, то случайно выпадают ключевае слова из текста ЕКЗАН " при ведении археологических изысканий" то появляются лишние слова от хитровыделанных манипуляторов сознанием.

17-18 марта должен придти ответ из ГП на обращение от 7 февраля. От его содержания зависит ход наших дальнейших действий. Если там будет просто отписка, то это очень, очень плохой знак.... но вместе с тем это будет серьёзное доказательство, что заказчики противозаконного законопроекта №172503-6 готовы пуститься во все тяжкие ....., а предупреждён, значит вооружён.


============================

ЗАЯВЛЕНИЕ......................................................Вх.№ ОГР-19519 от 07.02.2013 г.

О наличии признаков вынесения Советом ГД ФС РФ противозаконного Решения о назначении рассмотрения в первом чтении законопроекта №172503-6, не исполняющего обязательства РФ - в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий» и по этой причине противоречащего Федеральному Закону « О международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995 г.

Уважаемый Юрий Яковлевич!
В октябре 2011 г. Россия ратифицировала Европейскую Конвенцию о Защите Археологического Наследия от 16 января 1992 г. (далее ЕКЗАН), и с апреля 2012 г. ЕКЗАН начала действовать на территории РФ.
Пункт 3. Статьи 3 ЕКЗАН закрепляет, что - Государство обязано обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий.
Однако законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с ЕКЗАН, так как в законопроекте № 172503-6 не исполнено обязательство РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска ИМЕННО (!) в ходе археологических изысканий».
Нарушение Федерального Закона осуществлено противозаконным удалением из текста многостороннего международного договора МЕЖВЕДОМСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА (!) ключевых слов, в которых заключается суть п.3, ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска В ХОДЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ», - именно эти ключевые слова определяют действие п.3 ст.3 ЕКЗАН в пространстве(1), во времени(2) и по кругу лиц(3) .
1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических
изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )
2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий .
3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты , получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий на научной основе. (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )
Но не смотря на столь дерзкое самоуправное изменение депутатом НВ Лёвичевым текста многостороннего международного договора, в настоящее время Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) законопроект № 172503-6 уже направлен в 305 адресов - Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний.
Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) , рассмотрение Государственной Думой законопроекта №172503-6 в первом чтении назначено на февраль 2013 г.
В п.4 Ст. 16 ФЗ « О Международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995г., установлено, что предложение о ратификации … должно содержать заверенную копию официального текста международного договора… .
На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, с целью исполнения обязательства РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий»,
ПРОШУ;
1.Сравнить заверенную копию официального текста ЕКЗАН в части п.3.Ст.3, с текстом законопроекта № 172503-6 и в случае установления их несоответствия, в порядке надзора за исполнением законов РФ, на основании ч.ч.1; 2 Ст.21, ч.3 Ст.22 ФЗ, ч.1 Ст.24, ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992 г., опротестовать Решение Совета ГД ФС РФ о рассмотрении Государственной Думой законопроекта № 172503-6 в первом чтении в феврале 2013 года, и внести в ГД ФС РФ представление о отзыве законопроекта № 172503-6 из 305- выше указанных адресов для устранения нарушений закона допущенных депутатом ГД ФС РФ НВ Лёвичевым, при разработке законопроекта №172503-6 .
2. Направить ответ должностных лиц по результатам рассмотрения моего заявления на адреса;

===============

а по моему всё это мышиная возня.
Власть реально боится только вытуплений, и выступлений в столице, бумагу марать ей не привыкать. вам напишут не одну тонну бумаги, суть закона не изменить, не забывайте, это государственная машина, а она , эта машина, никогда не направлена в своих деяниях на народ, всегда против воли народа, иначе власть не удержать, анархия получится, если каждый будет требовать включать в законы своё виденье вопроса.
вы вдвоём уже договорились до того . что только вы заняты конструктивной деятельностью. все остальные в панике!!! Извините конечно, но наврядли из-за вас дума начнет работать по другому и конструктивнее.

Да не за что вам извиниться, просто у вас не было побед над чиновниками и вы не катались на Госмашине с ветерком.