Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 626 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 26  След.
Автор Сообщение
Не в сети
О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 172503-6 Сообщение Добавлено: 27-02-2013 02:44:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Открытое письмо
Генеральному прокурору РФ
Юрию Яковлевичу Чайка
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева
241047,г.Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв. 75
Т. +7 903 819 44 55 +7 4832 69 44 27
8 февраля 2013 года. Bryanskne@yandex.ru
От гражданина РФ Виктора Евгеньевича Соколова
184703, Мурманская обл. Терский р-он, пгт Умба,
ул. Советская, д.5, кв. 11 s.viha@yandex.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ
О готовящемся публичном распространении Комитетом по культуре ГД РФ заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Председатель Комитета по культуре ГД СС Говорухин, в соответствии с частью третьей статьи 107 Регламента Государственной Думы, внёс на рассмотрение Совета Государственной Думы проект федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия ».
Во втором предложении 4-го абзаца пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 написано-«По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью — заниматься незаконными раскопками.»
В соответствии с абз. 2 п. 2 постановления Пленума ВС N 11 к порочащим отнесены сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства.(- заниматься незаконными раскопками)
Факт массового распространения порочащих сведений подтверждается содержанием п.142 протокола № 64 от 10.12.2012 г заседания Совета ГД из которого следует, что Комитет по культуре ГД ФС РФ уже 305 раз опорочил честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ направлением пояснительной записки к законопроекту № 172503-6; Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации и уже скоро, в середине февраля 2013 года, при рассмотрении законопроекта в ГД в первом чтении, докладчик Комитета по культуре публично распространит с трибуны ГД заведомо ложные сведения порочащие честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ .
В ст.21 Конституции РФ установлено, что достоинство личности охраняется государством.
На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, ст.ст.25.1, 28 ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992
Просим;

1. Направить Председателю Комитета по культуре ГД РФ СС Говорухину предупреждение о недопустимости нарушения закона организацией публичного распространения в зале заседаний ГД ФС РФ заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.

2.Опротестовать Решение Совета ГД от 10.12.2012 г. о направлении порочащей честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 ; Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации.
3.Направить на имя председателя Комитета по культуре ГД ФС РФ СС Говорухина представление о срочном отзыве из 305 выше перечисленных адресов пояснительной записки порочащей честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.
4. Решение, принятое по результатам рассмотрения нашего заявления направить на наши электронные и почтовые адреса;
А) Bryanskne@yandex.ru 241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 СА Кулиничеву
Б) s.viha@yandex.ru 184703, Мурманская обл. Терский р-он, п.г.т.. Умба,
ул. Советская, д 5, кв.11 ВЕ Соколову.
Текст письма СС Говорухина в Совет ГД, текст пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 Комитета по культуре ГД ФС РФ, текст протокола № 64 от 10.12.2012 г. и Решение Совета ГД находятся на официальном сайте ГД ФС РФ по ссылке - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=172503-6
С уважением 1.Сергей Алексеевич Кулиничев.
2. Виктор Евгеньевич Соколов.
8 февраля 2013 года.

Брянск-Мурманск.
==============================
http://ipic.su/img/img7/fs/KulinichevS.1361916624.jpg

Уведомление Генпрокуратуры. http://fotki.yandex.ru/users/bryanskne/ ... 30/?page=1

ЛОШАДЬЮ ХОДИТЬ БУДЕМ.

Наша главная цель на ближайшее время – показать обществу и депутатам ГД неопровержимую противозаконность самого замысла и способов внедрения в сознание людей якобы законности введения лицензирования использования МД для миллионов граждан РФ. Одновременно используя принцип обороны САМБО, нам надо использовать энергию выпада врагов МД в нашу сторону и вместо их противозаконного з/п №172503-6, срочно инициировать внесение в ГД нужного нам почти лёвичевского, но теперь уже нашего альтернативного законопроекта №172503-6 (Исп) из подвала предложений на имя СС Говорухина от 24.01.2013 г)


Нацеленность на проект от Лёвичева обусловлена тем, что он является плацдармом для введения лицензирования и по «стоящему на запасном пути» законопроекту от минкульта, т.к. в части лицензирования МД, ст.45(2) проект от минкульта без з/п №172503-6 абсолютно "голый".

Когда перенацелим з/п № 172503-6 с наших МД на МД профессиональных археологов, тогда и с ст. 45(2) в проекте от минкульта, произойдёт тоже самое, но это программа максимум.

Программа минимум на этот сезон - не допустить принятия по этой теме ни законопроекта от Лёвичева ни от Минкультуры-
Тормоз для их замыслов - п.3. ст.3 ЕКЗАН, он будет держать те проекты в ГД, как якорь. За это время на основании п.3 ст. 110* Регламента ГД надо найти способ двинуть
№172503-6 (Исп. от 24.01.2013.) как альтернативный законопроект.

Самый надёжный способ самим стать субъектом права законодательной инициативы путём сбора 100 000 подписей граждан РФ.
Закон позволяет нам до 22 марта 2013 года внести в Совет ГД альтернативный законопроект-
*Статья 110 Регламента ГД ФС РФ.
1……
2.В ….
3. В случае, если внесены в Государственную Думу альтернативные законопроекты до рассмотрения в первом чтении законопроекта по тому же вопросу, Совет Государственной Думы принимает решение отложить рассмотрение в первом чтении законопроекта, внесенного в Государственную Думу ранее, устанавливает срок рассмотрения альтернативных законопроектов и поручает ответственному комитету подготовить альтернативные законопроекты к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении одновременно с законопроектом, внесенным в Государственную Думу ранее. Требования к порядку внесения и оформлению альтернативных законопроектов предусмотрены статьями 105 и 106 настоящего Регламента.
4. В …
======================================

Ниже расположен «документ- инструмент» для коллективной работы по депутату НВ Лёвичеву в Комиссии ГД по этике с целью; -
А) - укрепления оснований для отзыва з/п № 172503-6.
Б) - обеления образа человека с МД путём разоблачения в Комиссии ГД ФС РФ по этике противоправной деятельности депутата НВ Лёвичева в отношении миллионов граждан РФ при создании депутатом Лёвичевым пояснительной записки к з/п № 172502-6.
……………….
Председателю Комиссии Государственной Думы
ФС РФ по вопросам депутатской этики.

От граждан РФ; Сергея Алексеевича Кулиничева
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75
Т. + 7 4832 69 44 27 + 7 903 819 44 55
Bryanskne@yandex.ru
Виктора Евгеньевича Соколова
184703, Мурманская обл. Терский р-он,
пгт Умба,
ул. Советская, д.5, кв. 11 s.viha@yandex.ru
25 февраля 2013 года.
Заявление
О публичном распространении депутатом ГД ФС РФ НВ Лёвичевым заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.
Уважаемые Парламентарии!
При осуществлении полномочий депутата Гусударственной Думы в качестве субъекта законотворческой инициативы, НВ Лёвичев во втором предложении 4-го абзаца пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 написал, -«По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью — заниматься незаконными раскопками.»
В соответствии с абз. 2 п. 2 постановления Пленума ВС N 11 к порочащим отнесены сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства.(- заниматься незаконными раскопками)
Факт публичного распространения порочащих сведений подтверждается содержанием п.142 протокола № 64 от 10.12.2012 г заседания Совета ГД из которого следует, что НВ Лёвичев уже 305 раз опорочил честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ после направления его пояснительной записки к законопроекту № 172503-6; Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации.
Из уведомления Генпрокуратуры от 18.02.2013 г.Исх.№ 72/1-р-13, нам стало известно, что в настоящее время в правовое управление аппарата ГД поступили сведения о наличии оснований для отзыва пояснительной записки НВ Лёвичева, однако в выше перечисленных органах власти уже прошло обсуждение доводов изложенных в пояснительной записке НВ Лёвичева, следовательно уже тысячи депутатов и должностных лиц различных органов власти РФ ознакомлены с заведомо ложными, оскорбительными для миллионов граждан РФ сведениями из пояснительной записки депутата ГД НВ Лёвичева. Более того, заведомо ложные сведения из пояснительной записки НВ Лёвичева, были многократно распространены в СМИ.
В Положении о Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики, утверждённом постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 13 января 2012 г. N 14-6 ГД, установлены следующие полномочия Комиссии - В связи с заявлениями граждан, Комиссия рассматривает случаи, когда депутатами Государственной Думы были нарушены правила депутатской этики - употреблены оскорбительные выражения, наносящие ущерб чести и достоинству других лиц, допущены необоснованные обвинения в чей-либо адрес, распространена заведомо ложная информация при осуществлении депутатами Государственной Думы своих полномочий.
В рамках своих полномочий Комиссия вправе запросить у депутата Государственной Думы объяснение в письменной форме, в связи с предъявляемыми к нему претензиями.
По результатам рассмотрения случая нарушения депутатом Государственной Думы правил депутатской этики Комиссия вправе рекомендовать Государственной Думе:
предложить депутату Государственной Думы принести публичные извинения за нарушение правил депутатской этики;
распространить в средствах массовой информации информацию о факте нарушения депутатом Государственной Думы правил депутатской этики.

На основании выше изложенного и ч.1 ст.2, ст.9, п.1.Ч.1.Ст. 10 Федерального Закона № 59 от 2 мая 2006 года «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»
Просим;
1.Рассмотреть наше заявление и изложенные в нём предложения на заседании Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики.

2.Запросить у НВ Лёвичева объяснение в письменной форме в связи с предъявленными претензиями.
3.Предложить НВ Лёвичеву на страницах Парламентской Газеты ГД ФС РФ принести публичные извинения перед 2000 000 гражданами РФ являющимися владельцами Металлоискателей.
4.Распространить в Парламентской Газете информацию о факте распространения депутатом НВ Лёвичевым заведомо ложных сведений в отношении более 2000 000 граждан РФ.5.Решение, принятое по результатам рассмотрения нашего заявления направить на наши электронные и почтовые адреса;
А) Bryanskne@yandex.ru 241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 СА Кулиничеву
Б) s.viha@yandex.ru 184703, Мурманская обл. Терский р-он, п.г.т.. Умба,
ул. Советская, д 5, кв.11 ВЕ Соколову.
Приложение; Уведомление Исх.№ 72/1-р-13 от 18.02.2013 г. из ГП РФ.
С текстом пояснительной записки НВ Лёвичева к з/п № 172503-6 можно ознакомиться на сайте ГД- http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=172503-6
С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев, Виктор Евгеньевич Соколов.
25 февраля 2013 г

Брянск-Мурманск.
Тем кто будет сам направлять Заявление в Комиссию ГД по этике уточняю- на адрес stateduma@duma.gov.ruо был отправлен запрос входного номера Заявления от 25-го февраля.-
………………
25 февраля 2013 года. 14 : 22 (Мск)
Куда: Отдел по работе с обращениями граждан, приёмной Государственной Думы ФС РФ.
От гражданина: ФИО

Добрый день уважаемые работники Аппарата ГД!
В 08 : 56, 25 февраля 2013 года, из интернет приёмной официального сайта ГД, я отправил
заявление Председателю Комиссии ГД по этике.
Пожалуйста, направьте на мой эл.адрес регистрационный номер нашего (моего) заявления
от 25.02.2013 г. и дату вручения заявления адресату.
С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. Брянск. Bryanskne@yandex.ru

25 февраля 2013 года.
………………………………….
Через сутки в 16 : 41 26.02.2013 года, из приёмной ГД по эл-ке пришёл ответ -
……..
Уважаемый Сергей Алексеевич!
Ваше обращение, поступившее в Государственную Думу 25.02.2013
зарегистрировано 26.02.2013 за № 2.8-15-6653. Приемная ГД тел. 629-69-64 .


======================================================
Как видите в ГД всё работает чётко, ГД не «деревня с дедушкой»

Сейчас, на Законных основаниях используя Государственную Машину в личных, вернее общественных целях, очень важно продемонстрировать «законотворцам», депутатам ГД и членам комиссии ГД по этике, нашу сплочённость и целеустремлённость для зашиты своих Коституционных прав, подачей коллективных обращений в интернет приёмную ГД-
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Надо срочно уведомить поисковый народ, что сейчас надо подключать к подаче коллективных обращений по этой теме не только тех кто ищет, но и членов их семей, друзей и сочувствующих, нужна массовость, пусть пишут через интернет приёмную ГД с компов на работе, учёбе, хоть из интернет кафе, желательно не писать обращения от разных граждан с одного компа, я думаю там это сразу просчитают и сделают выводы не в нашу пользу, хотя если указаны реальные ФИО и адреса, то ничего плохого в этом нет, лишь бы почтовые ящики были разными, чтобы позже не было путаницы при отсылке ответов из ГД.
Пожалуйста, поддержите наше общее дело. Если есть вопросы, спрашивайте.
Предложение простое- пусть народ меняет ФИО и адреса (почт. и эл.) в выше расположенном Заявлении зарегистрированном в ГД под № 2.8-15- 6653 от 26.02.2013 года и бьёт в ту же самую болевую точку законопроекта №172503-6 - В его автора-НВ Лёвичева, собьём спесь с проблемного депутата и тогда правильным депутатам легче будет завалить его противозаконный «законопроект» на первых же слушаниях.!!!
Интернет приёмная ГД ФС РФ http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. (38 лет приборного поиска)
Г. Брянск – Мать Партизан Всея Руси.
27 февраля 2013 года.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 27-02-2013 21:42:47 

Зарегистрирован: 09-04-2010 20:53:24
Сообщения: 607
Город: Димитровград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
отправил :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 18:30:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
иваннн писал(а):
отправил :D


Спасибо Иваннн за поддержку общего дела.!


Последний раз редактировалось Сергей Кулиничев. 03-03-2013 18:51:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 18:37:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Сергей Кулиничев. писал(а):
иваннн писал(а):
отправил :D


Спасибо Иваннн за поддержку общего дела.!

До 09 : 00 понедельника в Генпрокуратуру должно уйти заявление по МГД.

У кого нет времени самим заниматься составлением и отправкой обращений, могут предоставит мне свои данные и я присрединю их к нашему кооллективному письму.

подробности из темы на соседнем форуме.

Скоро (120-150) 000 подписей собирать, надо опыт нарабатывать...

-----------------------------------
abalak
Пользователь
Отправлено 27 February 2013 - 20:50

Вот к примеру я хочу поддержать наше сообщесво, только вот у меня ума не хватит составить собственное обращение как и у многих других комрадов, а вот под готовым я бы всенепременно подписался , может ссылочку какую дадите?



# Plotnik Plotnik
модератор


ГородБрянск
Отправлено 27 February 2013 - 23:14


abalak сказал(а) 27 Фев 2013 - 20:46:
Вот к примеру я хочу поддержать наше сообщесво, только вот у меня ума не хватит составить собственное обращение как и у многих других комрадов, а вот под готовым я бы всенепременно подписался , может ссылочку какую дадите?
Проще и надёжнее сделать так, как уже делается, но только я свою фамилию буду ставить где нибудь внизу, уже есть данные на 7 человек, которые доверили вводить свои данные при подаче обращений по этим законопроектам.

Такой метод позволяет бить коллективными обращениями туда куда им больнее и неожиданней.
==============================
Открытое письмо
Генеральному прокурору РФ
Юрию Яковлевичу Чайка
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева
241047,г.Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв. 75
Т. +7 903 819 44 55 +7 4832 69 44 27
8 февраля 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

От гражданина РФ Виктора Евгеньевича Соколова
184703, Мурманская обл. Терский р-он, пгт Умба,
ул. Советская, д.5, кв. 11 s.viha@yandex.ru
=====================

Виктор сам предложил так делать, вчера Стослав с Кладоискателя тоже сам назвался, а это большая удача, так как его интерес никаким боком архов не касается,он ювелирку под водой собирает, а лёвичев и его в те два миллиона вписал.

Если кто то не хочет чтобы его данные светились на форумах , пусть укажут на это и "шапка" обращений будет пониже.

Впереди сбор 100 000 подписей, пора продумывать как сделать, чтобы те подписи назад не завернули.

Сообщение отредактировал Plotnik: 27 February 2013 - 23:21

# abalak abalak
Пользователь
А куда данные то вводить что то я никак не пойму, извините если что.
# Plotnik Plotnik
модератор
ГородБрянск
Отправлено Вчера, 12:42
abalak сказал(а) 28 Фев 2013 - 12:09:
А куда данные то вводить что то я никак не пойму, извините если что.
===============
Извините, это я виноват слово мне, пропустил.

Для разъяснения привожу сообщение Стослава.

==================
Тема сообщения: Re: Комментарии к ст. 7.15 КоАП от "Фортуна"
От: Стослав
Отправлено: Вт фев 26, 2013 3:43 am
Кому: СергейКулиничев..
Сергей.
двигай тему и от моего имени.
ты за этим следишь, тебе и флаг в руки.
вот тебе мои координаты.

От гражданина РФ Дёмина Станислава Юрьевича
620049,г.Екатеринбург, ул. первомайская, д.1--в, кв. --
Т. +7 902 =======
St======@bk.ru



=======================

Так что можете дать мне свои координаты я их вставлю в очередное коллективное заявление в Генпрокуратуру и Московская городская Дума тоже будет отвечать за распространение на своём сайте сведений не соответствующих действительности ещё перед первыми слушаниями по проекту от Лёвичева в ГД. Это полезно, а то они и 22 марта 2013 года с трибуны ГД ФС РФ будут нести такую же злобную противозаконную чушь. Их надо бить на упреждение.
Прикрепленные изображения

http://fotki.yandex.ru/users/bryanskne/ ... 80/?page=2
.


:

# abalak abalak
Пользователь
Данные отправил, но думаю что мало кто из комрадов согласится отправлять свои данные, хоть большинство и болеет за общее дело да вот только у страха глаза велики или как бы чего не случилось, сейчас большинство живет по такому принципу, братва не сцыте подтягивайтесь, 100 000 подписей реально нужны, если мы их соберем то нас точно услышат.

# ФАГ46 ФАГ46
Продвинутый пользователь
ГородЭлектросталь
Отправлено Вчера, 17:09

Отправил в личку.

# Plotnik Plotnik
модератор
ГородБрянск
Отправлено Вчера, 19:12

abalak сказал(а) 28 Фев 2013 - 15:06:
Данные отправил, но думаю что мало кто из комрадов согласится отправлять свои данные, хоть большинство и болеет за общее дело да вот только у страха глаза велики или как бы чего не случилось, сейчас большинство живет по такому принципу, братва не сцыте подтягивайтесь, 100 000 подписей реально нужны, если мы их соберем то нас точно услышат.
Спасибо за доверие abalak, вашу фамилию нам выгодно в списках первой ставить - Ударцев!!!
Вспомнилось " ....мы гороховые зёрна.....

... прошибём все стены в мире"
# Plotnik Plotnik
модератор
ГородБрянск
Отправлено Вчера, 19:18

ФАГ46 сказал(а) 28 Фев 2013 - 17:05:
Отправил в личку.
Спасибо ФАГ46, хотел сегодня под утро по той же схеме отправлять-Вначале в Генпрокуратуру, а они пусть рецензентами, диспетчерами и стрелочниками поработают, а теперь если список увеличивается, думаю, может быть сутки подождать.

Глянул на календарь не получается попадёт на выходной день, или подождать до понедельника, за выходные они ничего не сделают. а мы больше подписей соберём?

# abalak abalak
Пользователь

Plotnik сказал(а) 28 Фев 2013 - 19:14:

ФАГ46 сказал(а) 28 Фев 2013 - 17:05:
Отправил в личку.
Спасибо ФАГ46, хотел сегодня под утро по той же схеме отправлять-Вначале в Генпрокуратуру, а они пусть рецензентами, диспетчерами и стрелочниками поработают, а теперь если список увеличивается, думаю, может быть сутки подождать.

Глянул на календарь не получается попадёт на выходной день, или подождать до понедельника, за выходные они ничего не сделают. а мы больше подписей соберём?
==============================
Наверно лучше подождать, день туда, день сюда погоды не сделает а вот подписей желательно чтоб побольше было, жалко что наш сайт посещает не так много людей.

# Lescha Lescha
модератор

619 сообщений
ГородМосква- Россия-Рязань/ Имя озвучено в нике!
Отправлено Вчера, 23:00

Отправил в л.с

# Plotnik Plotnik
модератор
ГородБрянск
Отправлено Сегодня, 00:20

Lescha сказал(а) 28 Фев 2013 - 22:56:
Отправил в л.с
Получил! Тема вашего сообщения точно по теме- "Чтоб он заикался вспоминая нас" от себя добавлю -А на трибуне особенно!
Алексей Вы поставили хороший вопрос важный для многих-

"Надеюсь всякой хренью после публикации не будут заваливать почту "

Поэтому ответ размещу и здесь
Час назад именно про спам сам думал.

Напрашивается такое решение- В шапке обращений опубликованных в сети, могут быть только ФИО и почтовые адреса, либо только ФИО, на (усмотрение доверителя, доверитель может попросить вообще не указывать его данные, а опубликовать только ник и только по адресу уйдут полные данные!)*, В сети можно не опубликовывать подвал обращения так как там тоже будут указаны все адреса и ФИО заявителей на которые должностное лицо должно дать ответ в письменном виде или в электронном виде., но как мне помнится раньше было правило отправлять ответы только на первые два адреса из шапки коллективного обращения, сегодня уточню.

* Этим я добавляю себе мороки, но поскольку важен каждый голос, придётся пойти и на это.

К сведению: abalak идёт с коэффициентом х 3, если так дело пойдёт и у других, то для подачи альтернативного законопроекта набрать 100 000 голосов вполне реально.

# Plotnik Plotnik

ГородБрянск
Отправлено Сегодня, 00:43

Поступило предложение- Думаю что в сети можно оставить ФИО и почту, а остальные данные для ГД.


===============

Хорошо, напротив вашей фамилии я сделаю нужную отметку, но я уже писал, по Лёвичеву нам надо ходить Лошадью* - через Генпрокуратуру, уже проторенным путём, так как там сразу же после отправления обращения высылается уведомление с первичным регистрационным номером, я подобное тут опубликую, а чуть позже, когда Генпрокуратура перешлёт обращение в Правовое Управление Аппарата ГД ФС РФ, из Генпрокуратуры придёт уведомление в котором будет указан тот первичный и основной Вх.№ обращения под которым то обращение будет гулять по ГД, а потом лет на ...цать уляжется в архив Генпрокуратуры и ГД.
* ходить Лошадью = К обращениям прошедшим правовую оценку в Генпрокуратуре отношение более серьёзное.

Прикрепленные изображения
. http://fotki.yandex.ru/users/bryanskne/ ... 30/?page=1
# Plotnik Plotnik

ГородБрянск
Отправлено Сегодня, 01:13

При работе по Герасимову из МГД, в уведомлении из Генпрокуратуры будет указано, что направлено в МГД, а не в ГД, как по Лёвичеву.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 19:46:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Сергей! Я не понял как это всё делать. Будь добр, отправь от моего имени. Данные я тебе скинул. Заранее спасибо. :D

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 20:28:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2012 12:19:27
Сообщения: 209
Город: Область Войска Донского
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Извините, может я чего не понимаю, но...
как мне кажется мы можем отправлять сообщения тысячами, но толку не будет никакого.
В юридических вопросах я не понимаю ровно ничего, но как я понимаю от каждой области или края в думе сидит дармоед - т.е. выбранный депутат. Если каждая область или край в лице поисковиков напишет своему дармоеду общее письмо, а в каждом округе нас будет немало и пускай они все вместе (дармоеды) двигают наши послания на рассмотрение в думу. Или МЫ их выбирали зря? Как это будет выглядеть с юридической точки зрения я не знаю, но на мой взгляд это будет более эффективно!

_________________
И да прибудет с Вами Сила


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 20:49:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
Сергей! Я не понял как это всё делать. Будь добр, отправь от моего имени. Данные я тебе скинул. Заранее спасибо. :D


Спасибо Николай! Твоё доверие дорогого стоит....

Копия Заявления будет размещена на нескольких форумах и в этой теме тоже, после 9 утра 4 марта.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 21:08:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Старик писал(а):
Извините, может я чего не понимаю, но...
как мне кажется мы можем отправлять сообщения тысячами, но толку не будет никакого.
В юридических вопросах я не понимаю ровно ничего, но как я понимаю от каждой области или края в думе сидит дармоед - т.е. выбранный депутат. Если каждая область или край в лице поисковиков напишет своему дармоеду общее письмо, а в каждом округе нас будет немало и пускай они все вместе (дармоеды) двигают наши послания на рассмотрение в думу. Или МЫ их выбирали зря? Как это будет выглядеть с юридической точки зрения я не знаю, но на мой взгляд это будет более эффективно!


Совершенно верно, и от миллиона обращений не будет никакого толка, если тексты ни о чём направить на деревню дедушкам. Работа по депутатам уже продумана, более того и по Зак собраниям тоже, никто не останется без внимания, более того на основании ФЗ № 59 от 2 мая 2006 года каждый депутат ГД ФС РФ и другие должностные лица обязаны дать заявителям мотивированный ответ на поступившие в его адрес предложения и замечания. Ближняя цель - отменить назначенное на 22.03.2013 года рассмотрение з/п №172503-6. Основания для отмены уже есть. "...заседание не состоится, Аннушка уже разлила масло"

А мы лепим первый снежный ком грядущей лавины...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 21:40:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2012 12:19:27
Сообщения: 209
Город: Область Войска Донского
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Так может лучше выдать юридически грамотную заготовку обращения к своему депутату? Тем более если рассмотрение отменили. А там по чуть, по чуть и регионы подтянутся?

_________________
И да прибудет с Вами Сила


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 21:48:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Старик писал(а):
Так может лучше выдать юридически грамотную заготовку обращения к своему депутату? Тем более если рассмотрение отменили. А там по чуть, по чуть и регионы подтянутся?



Ещё никто ничего не отменил. Пожалуйста не спешите вы с этими депутатами, они только хлыст понимают, не надо строить иллюзий, что хоть кто то из них бросится нам помогать для торжества справедливости. Лучше ошибиться в таком прогнозе, чем надеяться на авось помогут... пишу на основании своего опыта общения с этой братией по серьёзным делам.

Если мы не загоним их своими обращениями в угол и не покажем "форточку" для их движения в нужном нам направлении. они палец о палец не ударят ... Над каждым депутатом гроздь начальников.... депутату может быть и захочется нам помочь, но ведь это дело не о протечке крыши в доме. Депутаты не дураки и они быстро сообразят, а многие уже сообразили, откуда на наши МД ветер дует.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 22:01:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2012 12:19:27
Сообщения: 209
Город: Область Войска Донского
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Но если я правильно понимаю ситуацию: если МЫ, т.е. примерно 100 тысяч человек с отдельно взятого округа (беру грубо) подпишем к своему депутату обращение, а он не почешится - МЫ можем лешить его мандата? Ведь он НАШ избранник! А там пусть он сам чешится, и договаривается сам на верхах. От кормушки отходить ведь неохота!

_________________
И да прибудет с Вами Сила


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 03-03-2013 22:58:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2009 11:25:29
Сообщения: 4741
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
От местных понту мало. Забили они на наши обращения. Ни кто их толком и не выбарал.
Самовидвиженцы :twisted: Отправляли им письма с подписями, а потом случайные
люди находили их на свалке. Да ТЬФУ на них!
Тут надо технически.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 08:06:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Отправлено в 08 : 52 (Мск)

В этом сообщении из шапки заявления убрал номера тел, почтовые и эл. адреса.
===============================

4 марта 2013 года.
=======================================
Председателю Комиссии Государственной Думы
ФС РФ по вопросам депутатской этики.

От Граждан Российской Федерации:

1. Ударцева Андрея Васильевича. ХМАО-Югра, Сургутский р-н, Солнечный
2. Федоренко Алексея Григорьевича. Г.Электросталь.Моск.обл.
3. Найденского Николая Викторовича. г.Тамбов,
4. Морожниковой Татьяны Константиновны ХМАО-Югра,Сургутский р-н, Солнечный
5. Жарикова Алексея Викторовича г.Москва
6. Байкарова Сергея Петровича Алтайский край Тальменский район
7. Байкаровой Ирины Борисовны. г.Барнаул.
8. Полякова Ивана Анатольевича Алтайский край Тальменский район
9 . Черепова Евгения Викторовича г.Барнаул
10. Кулиничева Сергея Алексеевича Брянск


Заявление
О наличии оснований для рассмотрения случая нарушения депутатом Государственной Думы НВ Лёвичевым правил депутатской этики и использования НВ Лёвичевым аппарата ГД ФС РФ для распространения в сотни адресов высших и законодательных органов власти РФ заведомо ложных сведений порочащих миллионы граждан РФ
Уважаемые парламентарии!

На основании ч.2 ст.35 Конституции РФ мы имеем в частной собственности металлоискатели и при осуществлении Права Человека на отдых, закрепленного в ч.5 ст.37 Конституции РФ используем металлоискатели по их назначению в незапрещённых для поиска местах.
20 ноября 2012 года работник Аппарата ГД ФС РФ Тинина Ольга Юрьевна разместила на официальном сайте ГД пояснительную записку депутата ГД НВ Лёвичева к его з/п №172503-6 во втором предложении 4-го абзаца которой написаны порочащие* нас заведомо ложные сведения, -«По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью — заниматься незаконными раскопками.»
*порочащие - В соответствии с абз. 2 п. 2 постановления Пленума ВС N 11 к порочащим отнесены сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства.(- заниматься незаконными раскопками)
Факт массового распространения порочащих сведений подтверждается содержанием п.142 протокола № 64 от 10.12.2012 г заседания Совета ГД, из которого следует, что НВ Лёвичев и должностные лица аппарата ГД ФС РФ уже более 300 раз опорочили честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ направлением пояснительной записки депутата НВ Лёвичева - Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации.
Из уведомления Генпрокуратуры РФ от 18.02.2013 г.Исх.№ 72/1-р-13, размещённого на многих сайтах Рунета, нам стало известно, что в настоящее время в правовое управление аппарата ГД поступили сведения о наличии оснований для отзыва пояснительной записки НВ Лёвичева, однако в выше перечисленных органах власти субъектов и Правительстве РФ уже прошло обсуждение доводов изложенных в пояснительной записке НВ Лёвичева, следовательно уже тысячи депутатов и должностных лиц различных органов власти РФ ознакомлены с заведомо ложными, оскорбительными для миллионов граждан РФ сведениями из пояснительной записки депутата ГД НВ Лёвичева. Более того, заведомо ложные сведения от депутата НВ Лёвичева, были многократно распространены в российских и зарубежных СМИ и в Интернете.
В Положении о Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики, утверждённом постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 13 января 2012 г. N 14-6 ГД, установлены следующие полномочия Комиссии - В связи с заявлениями граждан, Комиссия рассматривает случаи, когда депутатами Государственной Думы были нарушены правила депутатской этики;
а) употреблены оскорбительные выражения, наносящие ущерб чести и достоинству других лиц, б) допущены необоснованные обвинения в чей-либо адрес,
в) при осуществлении депутатами Государственной Думы своих полномочий распространена заведомо ложная информация.
В рамках своих полномочий Комиссия вправе запросить у депутата Государственной Думы объяснение в письменной форме, в связи с предъявляемыми к нему претензиями.
По результатам рассмотрения случая нарушения депутатом Государственной Думы правил депутатской этики Комиссия вправе рекомендовать Государственной Думе:
предложить депутату Государственной Думы принести публичные извинения за нарушение правил депутатской этики;
распространить в средствах массовой информации сведения о факте нарушения депутатом Государственной Думы правил депутатской этики.

На основании выше изложенного и ч.1 ст.2, ст.9, п.1.Ч.1.Ст. 10 Федерального Закона № 59 от 2 мая 2006 года «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»

1.Просим срочно, до 22 марта 2013 года (!) рассмотреть наше коллективное заявление на заседании Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики.

2.Просим потребовать у НВ Лёвичева объяснение в письменной форме в связи с предъявленными претензиями.
3. Просим обязать депутата НВ Лёвичева извиниться перед миллионами граждан РФ на страницах Парламентской Газеты ГД ФС РФ
4.Просим членов Комиссии ГД по этике опубликовать в Парламентской Газете и в течение года в Интернете на официальном сайте ГД ФС РФ разместить информацию о факте распространения депутатом НВ Лёвичевым заведомо ложных сведений в отношении более 2000 000 граждан РФ.
5.Мотивированный ответ на наше коллективное заявление просим направить каждому заявителю на выше указанные электронные и почтовые адреса.
.
Приложение;
Уведомление Исх.№ 72/1-р-13 от 18.02.2013 г. из ГП РФ.
С текстом пояснительной записки НВ Лёвичева к з/п № 172503-6 можно ознакомиться на сайте ГД-
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=172503-6
С уважением 1. Ударцев Андрей Васильевич. ХМАО-Югра, Сургутский р-н, Солнечный
2. Федоренко Алексей Григорьевич. Г.Электросталь.Моск.обл.
3. Найденский Николай Викторович. г.Тамбов,
4. Морожникова Татьяна Константиновна. ХМАО-Югра,Сургутский р-н, Солнечный
5. Жариков Алексей Викторович г.Москва
6. Байкаров Сергей Петрович Алтайский край Тальменский район
7. Байкарова Ирина Борисовна. г.Барнаул.
8. Поляков Иван Анатольевич Алтайский край Тальменский район
9 . Черепов Евгений Викторович г.Барнаул
10. Кулиничев Сергей Алексеевич Bryanskne@yandex.ru Брянск

4 марта 2013 года.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 09:36:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Информационный Сайт ГД http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/ OpenAgent&RN=172503-6
-------------------


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 15:03:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Наверное не стоит новые темы плодить.

Инфу по другому обращению размещаю здесь.

===============
ТОлько что звонил в правовое управление ГД, разговаривал с Еленой Эриковной Страшновой -начальником отдела правовой и лингвистической экспертизы законопроектов по гражданскому законодательству. Спросил - Нашли ли они в моём обращении то самое зерно? Ответ - Кое что нашли и об этом будет написано в ответе. Сейчас ответ на моё обращение № 2.8-15-2911 на подписи у начальника правового управления ГД Марины Николаевны Ласточкиной. Попросил отправить ответ и по электронке. Возможно послезавтра отправят. Был приятно удивлён доброжелательным тоном и искренним интересом к нашей теме вначале Дарьи Владимировны Крутилиной и особенно со стороны начальника отдела Елены Эриковны Страшновой, если бы звонки не оплачивать можно было бы до вечера говорить. :)

Так что в отношении оценок профессиональных качеств должностных лиц аппарата ГД надо срочно причесать свой тон... перегинал...

Текст упомянутого обращения ниже.

=========================
29 января 2013 года, в 06: 03 ниже приведенный текст направлен адресату с сайта ГД ФС РФ.

Зарегистрировано 30.01.2013 за №вх2.8-15-2911 и передано адресату.




Начальнику Правового Управления Аппарата Государственной Думы
Владимиру Борисовичу Исакову* (после уведомления из приёмной ГД, что в Аппарате ГД нет ВБ Исакова, исправил на Марине Николаевне Ласточкиной)
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева.
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75
Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27
24 января 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

ПРЕДЛОЖЕНИЯ
По совершенствованию законопроекта № 172503-6 и уведомление Правового Управления Аппарата Государственной Думы ГД ФС РФ о наличии признаков несоответствия законопроекта № 172503-6 требованиям к разработке проектов Федеральных Законов, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 576 от 02.08.2001 года.
Уважаемый Владимир Борисович!
После ознакомления с текстом законопроекта № 172503-6, мне стало ясно видно, что;-
1. В законопроекте № 172503-6 отсутствуют определения пределов действия закона в пространстве , времени и не определён круг лиц, на которых распространяется действие закона.
2. В законопроекте № 172503-6 и Федеральном Законе от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия народов Российской Федерации» нет разъяснения понятий применяемых в Законах слов и словосочетаний ; лицензирование , лицензия, вид деятельности, археологический предмет, археологические раскопки, культурный слой, археологические изыскания, ЭТО обязательно приведёт к множеству юридических коллизий если в законопроекте № 172503-6 не создать понятийный раздел.
3. Законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с положениями Европейской конвенции о защите археологического наследия, http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T ... ml/143.htm
так как в законопроекте № 172503-6 не предусмотрено исполнение обязательства* РФ в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий», а наличие этого обязательства РФ чётко изложено в п.п.1; 3.ст.3 Европейской Конвенции о защите археологического наследия -
- «iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий.»
* исполнение обязательства -(Статья 3. ЕКЗАН Для того чтобы сохранить археологическое наследие и гарантировать научную значимость археологических исследований, каждая Сторона обязуется


Между началом пояснительной записки к законопроекту №172503-6, её окончанием и самим законопроектом, полностью отсутствует внутренняя логика, - в первом абзаце пояснительной записки при разъяснении сути ст. 3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия (далее ЕКЗАН) депутат НВ Лёвичев написал всё правильно- « Статья 3 Конвенции закрепляет, что государство обязано обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение, а также обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий», а в восьми местах по всему законопроекту №172503-6 при применении ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ из п.3 Ст.3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия, противозаконно удалены ключевые слова - «… для ведения поиска при археологических изысканиях» и это не взирая на то, что только в Ст. 3 ЕКЗАН пять раз применены слова и археологические термины, однозначно указывающие на обязательность введения строгого контроля за археологической деятельностью именно квалифицированных специалистов археологов при использовании археологами металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий, но разработчик законопроекта № 172503-6 этих слов «не увидел» и сознательно нарушил Федеральный Закон «О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ РФ» № 254-ФЗ от 25.12.2012 г., в ст.5 которого установлено, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы, следовательно, никто не имеет права самовольно изменять содержание статей и пунктов Федеральных законов, а депутат НВ Лёвичев самоуправно удалил из текста п.3 ст.3 ЕКЗАН ключевые слова содержащие суть ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска в ходе археологических исследований», а именно эти ключевые слова чётко определяют действие ст.3 ЕКЗАН в пространстве1, во времени2 и по кругу лиц3 .
1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических
изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )
2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий.
3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты, получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )
В результате удаления из текста ЕКЗАН слов указывающих на круг лиц, на которых направлено действие п.п.1, 3 ст.3 ЕКЗАН, депутат НВ Лёвичев, сознательно, но без законных оснований и потому ложно - якобы на основании положений Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия, пытается требование Закона- п.п.1,3 Ст.3 ЕКЗАН, направленное на профессиональных археологов при осуществлении ими законной археологической деятельности в местах проведения археологических изысканий , самоуправно распространить на всю территорию Российской Федерации и всех владельцев металлоискателей, что является ярким примером осуществления логического подлога, « сознательного изменения манипулятором логического смысла понятий, положений (ЕКЗАН) , так, чтобы измененный им смысл соответствовал необходимым для манипулятора целям и отличался от истинного смысла понятий, положений и других предметов манипуляции. Сознательно изменяя логический смысл предмета манипуляции, манипулятор стремится получить на выходе доказательство, необходимое для подтверждения своей ложной информационной установки .» ( Раздел 17 книги «Манипуляция сознанием 2» Сергей Георгиевич Кара-Мурза Сергей Смирнов)
А так как установка НВ Лёвичева о направленности действия п.п. 1.3, Ст.3 ЕКЗАН на всех граждан РФ являющихся владельцами металлоискателей заведомо ложна, иначе не имело бы смысла манипулировать сознанием депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Росийской Федерации, то это является неопровержимым доказательством того, что в законодательстве РФ НЕТ Законных Оснований для введения на территории РФ лецензирования использования металлоискателей миллионам граждан России !!!
Зато теперь все знают, что для наведения порядка в археологических вотчинах Министерства Культуры есть Закон № 254 –ФЗ от 25.12.2012 г., обязывающий Российскую Федерацию на законодательном уровне ввести лицензирование использования металлоискателей именно для профессиональных археологов при ведении ими археологических изысканий, так как в ч. ч.1, 2 Ст. 5. Федерального Закона № 254-ФЗ от 25.12.2012г. закреплено;
1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Следовательно, если бы даже удалось принять законопроект № 172503-6 в существующем виде, то ни один здравомыслящий судья РФ не проигнорирует очевидную направленность действия п.3 ст.3 ЕКЗАН на обязательность наличия лицензии использование МД только у профессиональных археологов!!! И то только при ведении ими археологических изысканий, а пока за несанкционированное применение профессионалами археологами Металлоискателей при ведении ими поиска в ходе археологических изысканий , ещё нет ЧЁТКО ПРОПИСАННОГО в Законе наказания, пока нет, но скоро будет и это радует всё прогрессивное человечество. Но мы не можем спокойно ждать и надеяться что депутаты может быть и сами разберутся с недоработками и подлогами в законопроекте № 172503-6, поэтому многие из нас и я в том числе, на основании Ст.Ст. 2, 9, 10 Федерального Закона № 59-ФЗ от 02.05.2006 дающего гражданам РФ право подавать в органы Государственной Власти РФ рекомендации по совершенствованию законов, с целью приведения законопроекта №172503-6 в соответствие с Ст.3 Европейской конвенции об охране археологического наследия и требованиям российского Законодательства к законопроектам
ПРЕДЛАГАЮ; (ем)
1) Дополнить название законопроекта № 172503-6 ключевыми словами из п.3.Ст.3 ЕКЗАН- «при ведении поиска в ходе археологических изысканий», это позволит чётко обозначить действие Закона в пространстве, во времени и по кругу лиц.
2) В Ст. 45.1 законопроекта № 172503-6 после слова «предметов» убрать точку, вставить ключевые слова из п.3 Ст.3 ЕКЗАН «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
3) В Ч.1, Ст.45.1 между словами «предметов» и «подлежит» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий»
4) В Ч.2.Ст. 45.1 между словами «предметов» и «осуществляется» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий»
5) В Ст.2 после слова «предметов» убрать точку, вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
6) В Ст. 7.15.1 после слова «оборудования» убрать точку , вставить ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
7) В Ч.1 Ст.7.15.1 между словами «предметов» и « лицом» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий».
В Ч.2.Ст.7.15.1 между словом «предметов» и предлогом «С» вставить ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
Уважаемые юристы, если в законопроекте №172503-6 не ввести понятийный раздел и не определить действие закона в пространстве, во времени и по кругу лиц и главное, если не вернуть в Закон противозаконно удалённые ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» то в дальнейшем возникнет множество юридических коллизий, которые «… часто обусловлены браком законотворческого процесса. Негативные явления Юридических коллизий мешают нормальной, слаженной работе правовой системы, нередко ущемляют права граждан, сказываются на эффективности правового регулирования, состоянии законности и правопорядка, правосознании и правовой культуре общества. Они создают неудобства в правоприменительной практике, затрудняют пользование законодательством, культивируют правовой нигилизм» , что противоречит цели правового регулирования — процессу целенаправленного воздействия государства на общественные отношения при помощи специальных юридических средств и методов направленных на стабилизацию и упорядочивание общественных отношений, а не на их дестабилизацию.
9) Ввести в законопроект № 172503-6 понятийный раздел для разъяснения понятий применяемых слов и словосочетаний ; лицензирование , лицензия, вид деятельности, археологический предмет, археологические раскопки, культурный слой, археологические изыскания и затем дополнить этим понятийным разделом Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»
10) В связи с вскрывшимся несоответствием законопроекта № 172503-6 требованиям к разработке проектов Федеральных Законов, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 576 от 02.08.2001 года и по причине того, что Законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с положениями Европейской конвенции об охране археологического наследия, так как в законопроекте № 172503-6 не предусмотрено исполнение обязательства РФ в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий», - провести правовую экспертизу законопроекта № 172503-6 и после получения результатов правовой экспертизы, на основании п.3 ст.112 регламента ГД, дать Комитету по Культуре ГД ФС РФ ответы на следующие вопросы:
а) соответствует или не соответствует законопроект №172503-6 Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам, основным отраслевым законодательным актам? Если в заключении устанавливается несоответствие законопроекта Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам, основным отраслевым законодательным актам, указать, какому акту не соответствует законопроект и в чем выражается это несоответствие;

б) не нарушена ли внутренняя логика законопроекта № 172503-6, нет ли противоречий между п.3 ст.3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия и статьями, частями и пунктами законопроекта № 172503-6? Если такие противоречия есть, назвать их конкретно, а также необходимо дать рекомендации, как можно устранить противоречия;

в) полностью ли приведен перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием законопроекта № 172503-6?. Если приведен неполный перечень актов, то следует указать акты, которые в этом перечне не приведены.


На основании Ч.1 ст.2, ст.9, п.1.Ч.1.Ст. 10 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»
Прошу;
1. Рассмотреть мои предложения в Правовом Управлении Аппарата Государственной Думы
2. Результаты правовой экспертизы законопроекта № 172503-6 направить мне в письменном и электронном виде, на выше указанные адреса.

Приложение: Законопроект № 172503-6 депутата ГД НВ Лёвичева в «редакции» СА Кулиничева (Стаж Приборного Поиска 38 лет )

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. Брянск.

29.01.2013 года.
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27 Bryanskne@yandex.ru
=================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 19:00:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Добавлено позже (4 Мар 2013 - 17:13):
Только что звонили из ГД, мужской голос представился (очень тихая связь ФИО и должность не расслышал) спросил на какой эл. адрес отправить мне ответ. По почте уже выслали.
Так что возможно уже сегодня по нашей теме прочитаем вести из ГД.

Добавлено позже (4 Мар 2013 - 17:36):
Пришёл ответ. Без анализа публиковать не хочу. Главный вывод- У нас у каждого под окном стоит шикарная, мощнейшая Госмашина.... а многие ходят мимо и думают, что та машина не для них. А я давно, ещё с победа над юристами 111- военного знал, что это моя Машина.

Кранты Лёвичеву! С Правовым Управлением Аппарата ГД ФС РФ есть хороший деловой контакт.

В ответе из правового управления аппарата ГД просматривается слабое место в обороне законотворцев из компании Лёвичев и Ко.



Добавлено позже (4 Мар 2013 - 17:42):
Они поняли, что я понял! Что мы поняли, где в проекте от Лёвичева стоит самоликвидатор!!!

Теперь надо продумать как его к 22 марта инициировать.

Ответ в тему пока ставить не буду, отошлю Фортуне, С.Е.Г. Админу, админ может переслать саксаулам и пусть опытный народ самостоятельно проанализирует -что месяц назад было на входе в правовое управление и что оттуда сегодня вышло и как это понимать. Мне кажется я понял, что они поняли, что я всё понял... :)


Последний раз редактировалось Сергей Кулиничев. 04-03-2013 19:12:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 19:07:37 

Зарегистрирован: 09-04-2010 20:53:24
Сообщения: 607
Город: Димитровград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
давайте уж скорее анализируйте ответ :-D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 21:39:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2012 21:25:42
Сообщения: 941
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Сергей, ответ пришёл на это?: 29 января 2013 года, в 06: 03 ниже приведенный текст направлен адресату с сайта ГД ФС РФ.
Зарегистрировано 30.01.2013 за №вх2.8-15-2911 и передано адресату.
Или на то, что сегодня отправил? Не очень понятно из твоего поста.

_________________
Т-705. Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 04-03-2013 23:12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Фортуна писал(а):
Сергей, ответ пришёл на это?: 29 января 2013 года, в 06: 03 ниже приведенный текст направлен адресату с сайта ГД ФС РФ.
Зарегистрировано 30.01.2013 за №вх2.8-15-2911 и передано адресату.
Или на то, что сегодня отправил? Не очень понятно из твоего поста.


Да, ответ на № 2.8-15-2911, сейчас я его тебе в личку двину.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 08:07:57 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Добрый день всем.Сергей Александрович скинул мне в личку интерисующий его момент ответа юристов из ГД.Я ответил. Остаётся признать, что он "правильно направил вектор вопросов" и юристы чётко на них ответили.За это Сергею Александровичу особое спасибо.Представленные им здесь документы хотелось бы ещё несколько раз перечитать, продумать и дать " отлежаться" для ответа.Но самое существенное в этом ответе кроется в том, что с подачи С.А.К. юристам ГД предложено убедится - разработчики как со стороны Левичева, так и со стороны минкультуры подошли к работе по комсомольски "творчески", использовали термины и понятия, например "археологический предмет", не известный не только владельцам МД, Кирилычу , но и маститому ЛСК- он этот вопрос "вежливо не заметил".Как и авторы поправок минкультуры "вежливо не заметили" что пропуски в цитировании Европейской конвенции, а именно не запрещающие использование МД вне имеющихся памятников культуры как зарегистрированных, так и выявленных, а так же и в соответствии с законодательством отдельно взятых стран Европы , вовсе не ограничены исключительно работой при наличием открытого листа.Одним словом указанные предложения Левичева и минкультуры не направлены на формирование регулирования законом отношения интересов граждан и интересов государства. Интересы граждан по умолчанию признаются преступными без попыток "регулирования конфликтов интереса" .Чем не повод для "битья посуды".
Спасибо С.А.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 08:26:45 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
У меня вообще за этот февраль -март сложилось впечатление, что мы по слогам читаем некий детектив....Называется он "чёрные и белые".Начинается с кадров "свикокопов" и кончается выезом на место командой "новгородской дружины с повязками АМАТОР.Страсти накалены .И вот информация- будут законопроекты против "свинокопов"-извините это для усиления темы....Читаем законопроекты.....Лицензированние использования. Вроде хорошо.Дальнейшее как детектив.Оказывается у минкультуры есть документ Лицензирование деятельности по сохранению и реставрации......Идея Левичева - позволить минкультуре лицензирровать использование МД для ....лицензирования деятельности археологических ООО.То есть для себя сделать площадку удобную для работы - официальных археологов.ЛСК , кто в теме, это поддвердил в ответе мне на известном диспуте....Проект минкультуры и грубее и в том же русле- Никто кроме них.Одним словом....сейчас найду..
.Лев Самуилович Клейн, отвечая в комментарии пользователю С.Е.Г., пишет, цитата: «Конечно, коррупция проникает и в археологическую среду (взятки за разрешение на застройку территории). Но в то же время капиталистические отношения резко повысили ассигнования на экспедиции и количество экспедиций — это тоже статистика, и ей можно верить».
Вот и разгадка нашего детектива.Акулы капитализма кушают карасей......На деньги с "откатов" делают раскопки побыстрее и новый "откат", снова деньги.Статистика количества экспедиций естественно растёт.Качество падает. Но это не к нам.Это пусть Премьер решает.Вчера по телеку ругался...Вот бы им "белым" акулам и подавиться иголками "чёрных" карасиков....


И ещё одно..... к Л.С.Клейн следует в любом случае относится уважительно и для "общего "развития познакомится хотя бы с информацией о нём как о человеке и специалисте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 14:23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
Спасибо Сергей Евгеньевич за пояснение по ответу из пр.управления ГД, сам я ещё не готов выставить своё видение по тому документу. Я уже третий день Клейна рассматриваю, а тут ещё и вы предложили обратить на него внимание, а я и так его статью из 1057 слов до запятых разбираю http://trv-science.ru/2013/02/26/arkheo ... -chernykh/, значит я иду в правильном направлении... Но не смотря на высокие звания и множество научных работ у Льва Клейна http://klejn.archaeology.ru/ у меня при упоминании его фамилии возникает образ Министра Пропаганды Третьего Рейха.

=====================

Внизу т.№ исполнителей, так что можете звонить и просить пояснения.

===============================

Гражданину Кулиничеву С.А.
241047, г. Брянск, ул. С. Есенина, д.28, кв.75


Уважаемый Сергей Алексеевич!

Рассмотрев Ваше обращение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, содержащее предложения по проекту федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов», сообщаем следующее.
По вопросу дополнения понятийного аппарата Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» полагаем, что определение таких понятий как «лицензия, лицензирование, вид деятельности» в данном Законе не требуется, поскольку они входят в предмет регулирования законодательства о лицензировании. Иные термины уже используются в положениях Федерального закона, за исключением понятия «археологический предмет», на необходимость определения которого указано в заключении Правового управления.
В части предлагаемых изменений в диспозиции частей 1 и 2 новой статьи 7.151 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (статья 3 проекта) отмечаем, что согласно пункту 3 части 1 статьи 1.3 Кодекса административная ответственность устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Таким образом, уточнять редакцию диспозиций частей новой статьи 7.151 Кодекса можно будет только после того, как в ходе работы над проектом федерального закона будет выработана окончательная редакция проектируемых изменений в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» и Федеральный закон от 4 мая 2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Также обращаем внимание, что требования к разработке федеральных законов, утверждённые Постановлением Правительства № 576 от 02 августа 2001 года, распространяются на законодательные инициативы, подготовленные федеральными органами исполнительной власти и организациями, которым федеральными законами предоставлено право вносить в установленном порядке законопроекты в Правительство Российской Федерации. Требования к внесению законопроекта в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации установлены статьёй 105 Регламента Государственной Думы.




Заместитель начальника управления М.В. Деменков











Исполнители: Бурдаков И.Н. 692-71-78, Андреева Т. Ю. 692-16-11,
Мякотина Т.Ю. 692-40-75, Строков Т.Н, 692-3412


Последний раз редактировалось Сергей Кулиничев. 05-03-2013 15:11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 14:37:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2011 08:01:14
Сообщения: 3951
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: антон
вообще после того как на вопрос "а что выделаете с выкопанными предметами" 90 человек из 100 ответит "продаю коллекционерам" образ заинтересованного энтузиаста,занимающегося любимым хобби,которого пытаются прессовать злые дядьки, как то моментально рухнет

_________________
Медь, треш, кремнезем, доски


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 15:16:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2013 04:12:05
Сообщения: 1084
Город: Брянск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Cергей
antgg писал(а):
вообще после того как на вопрос "а что выделаете с выкопанными предметами" 90 человек из 100 ответит "продаю коллекционерам" образ заинтересованного энтузиаста,занимающегося любимым хобби,которого пытаются прессовать злые дядьки, как то моментально рухнет



Эпизодически проходит информация о продаже депутатами мандатов, чиновниками МО всего что только можно продать, но ............


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 16:53:00 

Зарегистрирован: 25-03-2012 20:52:41
Сообщения: 670
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
antgg писал(а):
вообще после того как на вопрос "а что выделаете с выкопанными предметами" 90 человек из 100 ответит "продаю коллекционерам" образ заинтересованного энтузиаста,занимающегося любимым хобби,которого пытаются прессовать злые дядьки, как то моментально рухнет



Не вижу зазорного продать "выкопанное" "колекционеру" в пункте приёма металолома.Китайцы же не считают зазорным собирать навоз. Да и ВЫ копейки готовы купить.Значит и Вы "колекционер", а я думал-"собиратель".Согласно моего внутреннего убеждения сбором металолома я самоокупаю поездки на природу, но стыжусь это сказать громко.Куражусь "копательскими байками".
И вот ещё.Задался вопросом, что всё же значит "археологический предмет".Оказалось, что определение артефакта в таком словосочетании случается в сообщениях некоторых СМИ и переводе Закона Узбекистана по археологи 2009 года.То есть его так перевели с узбекского, да в новых попраках, внесённых господином Медведевым в Думу. Но тут возникло ещё одно словосочетание.Скопировал из энцеклопедии....
В археологии различают предмет и объект исследования. Под предметом современной археологии обычно понимают само древнее общество по всей его совокупности аспектов: материального, духовного, бытового, этногенетического и социального. Объекты же исследования — это прежде всего вещественные источники, являющиеся предметом исторической реконструкции. А.И. Мартынов. Археология. М, Высшая школа 2002
Логически рассуждая, авторы поправок подошли творчески и перставив местами - Предмет археологии, превратили его в археологический предмет.....известный по заметкам неподготовленных журналистов и перевода с узбексого. :shock:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 626 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 26  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru