Владимир Мединский защитит наследие от «черных археологов»

Holiday · **Добавлено:** 19-12-2012 12:05:53

Комсомолец писал(а):

Вот ходит учитель-краевед по островам озера, собирает коллекцию древних предметов, ищет место Ледового побоища. Чем он занимается с точки зрения группы Ам...р? Правильно, проводит несанкционированные разведки, мародёр подлый! Археологи, спрашивают у местных жителей, где и какие предметы они находили, при этом даже не пытаются сообщить в органы о несанкционированных находках. Кто они в глазах вышеозначенной группы? Правильно - ренегаты.

А тут срабатывает золотое правило причастности, оно гласит:
"Все наши - разведчики, а все не наши - шпионы".
И не важно, что по сути делают одно и то же, тут важен субъективный фактор - для кого.
Так что если учитель-краевед не ныкает находки в чулан или не несёт их на базар продавать - он обычный краевед, а не "чёрный мародёр". Сам так же сталкивался не раз с таким подходом. Если ты бегаешь по полям без всякого Открытого листа, но делаешь это с ведома и в тесном контакте с местным археологом, и сдаёшь данные и находки, то ты такой же белый и пушистый, как и местный археолог, который в случае чего тебя всегда прикроет своим Открытым листом. А вот если ты делаешь ровно всё то же самое, но без договорённости - то из белого и пушистого ты тут же превращаешься в чёрного и неприглядного...

Комсомолец · **Добавлено:** 19-12-2012 15:08:52

Holiday писал(а):

Комсомолец писал(а):

Вот ходит учитель-краевед по островам озера, собирает коллекцию древних предметов, ищет место Ледового побоища. Чем он занимается с точки зрения группы Ам...р? Правильно, проводит несанкционированные разведки, мародёр подлый! Археологи, спрашивают у местных жителей, где и какие предметы они находили, при этом даже не пытаются сообщить в органы о несанкционированных находках. Кто они в глазах вышеозначенной группы? Правильно - ренегаты.

А тут срабатывает золотое правило причастности, оно гласит:
"Все наши - разведчики, а все не наши - шпионы".
И не важно, что по сути делают одно и то же, тут важен субъективный фактор - для кого.
Так что если учитель-краевед не ныкает находки в чулан или не несёт их на базар продавать - он обычный краевед, а не "чёрный мародёр". Сам так же сталкивался не раз с таким подходом. Если ты бегаешь по полям без всякого Открытого листа, но делаешь это с ведома и в тесном контакте с местным археологом, и сдаёшь данные и находки, то ты такой же белый и пушистый, как и местный археолог, который в случае чего тебя всегда прикроет своим Открытым листом. А вот если ты делаешь ровно всё то же самое, но без договорённости - то из белого и пушистого ты тут же превращаешься в чёрного и неприглядного...

Хм... интереснейший подход. Я вот иногда думаю, почему на археологов Я. и Г., издающих всем известный каталог печатей ни одна амоархимоська и рта не открывает? А на Домонгол открывают. А ведь технология создания каталогов схожа. Иматериалы добыты при сходных обстоятельствах. Что это? Или у Г с Я научный авторитет столь высок, или другое что?

Леннон · **Добавлено:** 20-12-2012 19:53:07

Holiday писал(а):

Комсомолец писал(а):

Вот ходит учитель-краевед по островам озера, собирает коллекцию древних предметов, ищет место Ледового побоища. Чем он занимается с точки зрения группы Ам...р? Правильно, проводит несанкционированные разведки, мародёр подлый! Археологи, спрашивают у местных жителей, где и какие предметы они находили, при этом даже не пытаются сообщить в органы о несанкционированных находках. Кто они в глазах вышеозначенной группы? Правильно - ренегаты.

А тут срабатывает золотое правило причастности, оно гласит:
"Все наши - разведчики, а все не наши - шпионы".
И не важно, что по сути делают одно и то же, тут важен субъективный фактор - для кого.
Так что если учитель-краевед не ныкает находки в чулан или не несёт их на базар продавать - он обычный краевед, а не "чёрный мародёр". Сам так же сталкивался не раз с таким подходом. Если ты бегаешь по полям без всякого Открытого листа, но делаешь это с ведома и в тесном контакте с местным археологом, и сдаёшь данные и находки, то ты такой же белый и пушистый, как и местный археолог, который в случае чего тебя всегда прикроет своим Открытым листом. А вот если ты делаешь ровно всё то же самое, но без договорённости - то из белого и пушистого ты тут же превращаешься в чёрного и неприглядного...

интересно есть ли такие альтдуристы которые архам сдают находки и места? Это ж каким надо быть больным на голову чтобы за бесплатно на архов работать... Архи просто бесятся оттого, что чел с металликом находит зачётных хабар, и может даже продать его, а они месяцами роются в земле, и все находки сдают. Коп куда полезнее археологии, чисто моё мнение как копаря. Ведь самые шокирующие находки как по войне, так и по старине сделали и сделают любители...

ну а наказывать надо только копарей, не зарывающих ямы, если этовыпас или покос, из-за них потом местные гонят с интересных мест. Ну и курганы копать тоже не стоит, пусть архи там роются, но и в наше хобби тоже не лезут! :skull:

Леннон · **Добавлено:** 20-12-2012 20:01:06

Леннон писал(а):

Holiday писал(а):

Комсомолец писал(а):

Вот ходит учитель-краевед по островам озера, собирает коллекцию древних предметов, ищет место Ледового побоища. Чем он занимается с точки зрения группы Ам...р? Правильно, проводит несанкционированные разведки, мародёр подлый! Археологи, спрашивают у местных жителей, где и какие предметы они находили, при этом даже не пытаются сообщить в органы о несанкционированных находках. Кто они в глазах вышеозначенной группы? Правильно - ренегаты.

А тут срабатывает золотое правило причастности, оно гласит:
"Все наши - разведчики, а все не наши - шпионы".
И не важно, что по сути делают одно и то же, тут важен субъективный фактор - для кого.
Так что если учитель-краевед не ныкает находки в чулан или не несёт их на базар продавать - он обычный краевед, а не "чёрный мародёр". Сам так же сталкивался не раз с таким подходом. Если ты бегаешь по полям без всякого Открытого листа, но делаешь это с ведома и в тесном контакте с местным археологом, и сдаёшь данные и находки, то ты такой же белый и пушистый, как и местный археолог, который в случае чего тебя всегда прикроет своим Открытым листом. А вот если ты делаешь ровно всё то же самое, но без договорённости - то из белого и пушистого ты тут же превращаешься в чёрного и неприглядного...

интересно есть ли такие альтдуристы которые архам сдают находки и места? Это ж каким надо быть больным на голову чтобы за бесплатно на архов работать... Архи просто бесятся оттого, что чел с металликом находит зачётных хабар, и может даже продать его, а они месяцами роются в земле, и все находки сдают. Коп куда полезнее археологии, чисто моё мнение как копаря. Ведь самые шокирующие находки как по войне, так и по старине сделали и сделают любители...

ведь, к примеру, старинные дома сносятся регулярно и незаконно, и эти царские дома ничуть не хуже кургана по могущим там быть находкам. Но архи почему-то обходят такие дома стороной, а потом катят бочку на копарей

ну а наказывать надо только копарей, не зарывающих ямы, если этовыпас или покос, из-за них потом местные гонят с интересных мест. Ну и курганы копать тоже не стоит, пусть архи там роются, но и в наше хобби тоже не лезут! :skull:

ну и по поводу бреда сивого мерина про перемешивание культурных слоёв: чисто для архов!!! Если они читают это сообщение! На любой брошенной деревни НЕТ нетронутого культурного слоя на 0.5-3 метра.(в зависимости от застройки), а прибор берёт до 40 см.. Нет его там потому, что люди изменяли культурный слой, строив дома, копая огороды, и т.д.
Особенно если место в 50-80 ее годы перепахали под луг или покос.

С.Е.Г. · **Добавлено:** 21-12-2012 17:14:15

Мы уже имеем наглядный пример, когда на законодательном уровне "благие" пожелания " ряда" специалистов и якобы" большей" части населения вылились в Закон об утверждении летнего времени в России - постоянным. По поводу реформ товарища Хрущёва, ранее говорили ёмкой фразой - ВАЛЮНТАРИЗМ. Мнение Медынского такое же по существу "ценное"- имеет все черты ВАЛЮНТАРИЗМА.

Олег616 · **Добавлено:** 22-12-2012 18:35:10

так у нас вся страна живет по принципу-"по просьбам трудящихся".
Никита Сергеевич в свое время с этими словами "кинул" всё население страны, которое участвовало в послевоенных займах (облигации). когда пришел срок платить по счетам, Н.С. поступил просто. перенес срок оплаты займов на продолжительное время. так типа народ сам попросил.

Фортуна · **Добавлено:** 24-12-2012 18:51:20

Да простят модераторы за ссылку: http://asozd2.duma.gov.ru/work/dzsp.nsf ... B70048692F

Да здравствует разум!

Wadim · **Добавлено:** 24-12-2012 19:26:49

Фортуна писал(а):

Да простят модераторы за ссылку: http://asozd2.duma.gov.ru/work/dzsp.nsf ... B70048692F

Да здравствует разум!

Так это ж наши депутаты.

Обалдеть, честно сказать не очень то я в них верил, а тут подиж ты. Теперь я за своих депутатов на груди рубаху рвать буду- в смысле всегда за них голосовать буду и всю родню заставлю голосовать.

Комсомолец · **Добавлено:** 24-12-2012 20:03:39

Только боюсь, как бы они потом проект министерства не поддержали...
Хотя умом понимаю, что у минкульта в проекте ляпов очевидных больше, и он несёт большую социальную опасность, но тем не менее, я боюсь, как бы не было генеральной линии партии...

Леннон · **Добавлено:** 24-12-2012 20:28:22

долой Минкульт и "ура-археологиов"!! Да здравствует частное кладоискательство, торговля хабаром(при поддержке гос-ва) :!:

Хотя это наверное несбыточная мечта :lol:

Wadim · **Добавлено:** 24-12-2012 21:07:49

Комсомолец писал(а):

Только боюсь, как бы они потом проект министерства не поддержали...
Хотя умом понимаю, что у минкульта в проекте ляпов очевидных больше, и он несёт большую социальную опасность, но тем не менее, я боюсь, как бы не было генеральной линии партии...

Точно. Я наверное поторопился хвалить Ульяновских депутатов, там наверное одни едросы, а от них ничего хорошего, простому человеку ждать не следует.

Комсомолец · **Добавлено:** 24-12-2012 23:29:25

Леннон писал(а):

долой Минкульт и "ура-археологиов"!! Да здравствует частное кладоискательство, торговля хабаром(при поддержке гос-ва) :!:

Хотя это наверное несбыточная мечта :lol:

Леннон, кладоискатели, к прискорбию, никогда не смогут изучить, например Великий Новгород. Нужно просто отделить мух от котлет и всё.

Леннон · **Добавлено:** 25-12-2012 19:49:19

Комсомолец писал(а):

Леннон писал(а):

долой Минкульт и "ура-археологиов"!! Да здравствует частное кладоискательство, торговля хабаром(при поддержке гос-ва) :!:

Хотя это наверное несбыточная мечта :lol:

Леннон, кладоискатели, к прискорбию, никогда не смогут изучить, например Великий Новгород. Нужно просто отделить мух от котлет и всё.

чтобы не было такой злости, нужно чтобы было чёткое разграничение архов и копателей. То есть нужен такой симбиоз, чтобы и археологи и копатели сотрудничали рука об руку, но не возникало конфликтов, ещё раз повторю свои слова по поводу того, что порой, самые сенсационные находки делали вовсе не археологи. Отсюда мораль: нужно помомгать друг другу, а чтобы копари не толкали домонгольщину, пускай то же гос-во покупает по норм. ценаам эти предметы. НО! Опять таки это несбыточная похоже мечта! Увы!

Фортуна · **Добавлено:** 25-12-2012 21:30:38

Этого точно никогда не будет, т.к. архи, кормясь от гос-ва, плачутся на свои проблемы и требуют от гос-ва их решения. Им копари - кость в горле. Не нужны им никакие союзы с копарями и никакая помощь от них. Археология - это их корова и они её доят. Неужели не ясно? Копари всегда будут изгоями. Никакого симбиоза и сотрудничества не будет! Правильно писал Вашзёма, в своё время: Пока не будет разъяснения Пленума Верховного Суда или Законодателя по ст.7.15 КоАп РФ и прочих статей, которые касаются копарей, - ничего не измениться. Будут ловить, штрафовать и конфисковывать. И иски вчинять за ущерб.
Это всё будет до тех пор, покуда не разделят приборный поиск, как хобби и способ досуга граждан, и архразведку и архраскопки относящиеся к специфическим задачам и наукам.ИМХО

Фортуна · **Добавлено:** 25-12-2012 22:12:30

Нормальные копари памятники не копают. А против бугровщиков и ненормальных очень даже хорошо.

Фортуна · **Добавлено:** 25-12-2012 22:32:52

Вы меня даже в ступор ввели своим вопросом, чес. слово. Да чего же говорить-то? Здесь, на форуме, уже столько тем пережёвано с определениями и прочим, что голова пухнет! Читайте темы и найдёте все ответы, заодно ФЗ 73 со всеми коментариями, Полный сборник Кодексов РФ, погуглите, в конце-концов!

Бисертский · **Добавлено:** 08-08-2013 08:05:10

Плакался же какой то археолог о том, что зарплата 100000 для него это непереносимые страдания.....

Монеты России и СССР