Монеты России и СССР

По сообщению интернет-газеты Юграинформ:
Археологи не спешат сдавать богатства Югры.

Из 167 найденных на территории Югры коллекций на госохрану археологи передали только 17. Такая ситуация вынудила окружную службу государственной охраны объектов культурного наследия выписать одной из организаций штраф в размере 70 тысяч рублей.

Об этом стало известно по итогам совещания, посвященного исполнению нормативных требований по передаче, регистрации государственной части музейного фонда России и организации хранения археологических коллекций, которое прошло накануне в Ханты-Мансийске. Оно стало четвертым на территории Уральского федерального округа. До этого подобные мероприятия прошли в Челябинской, Курганской и Свердловской областях.

Согласно российскому законодательству, в течение трех лет каждый археолог и археологическая организация обязаны передать найденные ими предметы на хранение в государственный музейный фонд.

«На практике получается обратная ситуация: они прикладывают справки, пишут отчеты, а коллекции долгое время не сдают. Это общероссийская проблема. В Уголовном кодексе нет прямой статьи по археологии. А вот по совокупности административных законов в нашей стране есть все, чтобы выстроить работу археологов», – отметила заместитель руководителя управления минкультуры России по Уральскому федеральному округу Татьяна Бондарь.

По ее словам, Югра – сплошь археологические памятники. В музеях округа находится очень много предметов, которые необходимо передать на государственное хранение. А по количеству проводимых в год археологических раскопочных работ регион на протяжении последних лет занимает со второго по пятое места среди субъектов России.

Действительно, согласно статистике, приведенной руководителем окружной службы государственной охраны объектов культурного наследия Андреем Кондрашевым, за шесть последних лет из 167 коллекций в музейный фонд передано только 17. Еще по 60 трехлетний срок не наступил.

«В этом году министерством культуры выдано 47 листов (спецдокумент археологов, разрешающий им проводить работы в конкретном месте – «ЮИ») на раскопки в Югре. В итоге мы получили отчет только по 20 из них. А еще ведь остались не закрытые листы с прошлого года. При этом у нашей службы рычагов влияния на таких археологов просто нет», – привел удручающие данные Андрей Николаевич.

В тоже время, по его данным, по сравнению с другими субъектами России, в Югре ситуация с контролем и проведением археологических работ обстоит достаточно хорошо. «А вот если оценивать, соответствует ли все законодательству или нет, то не очень хорошо. В июле этого года мы провели полную проверку тех, кто проводит раскопки в Югре. Штрафовать можно, минимум, на сумму 30 тысяч», – подчеркнул он.

Так, согласно проверке в отношении Северной археологии – одной из самых уважаемых археологических компаний – было составлено 42 протокола об административных правонарушениях.

«Это следствие того, что у них ни на один объект не было правильно составлено ни одного документа. Но в итоге организация исправилась и спустя месяц представила правильно оформленные документы. В итоге по факту было вынесено два постановления на общую сумму в 70 тысяч рублей», – отметил Андрей Кондрашев.

«Но одними административными, карательными мерами мы эту проблему не решим, – продолжил он. – По 35 коллекциям можно было вынести положительное решение о штрафных санкциях. Потому что они были переданы не на государственную охрану, а в муниципальные музеи. А они не являются госчастью музейного фонда. Но мы не стали дело доводить до маразма и применять одну из статей законодательства. А это могло быть около 800 тысяч рублей штрафа».

Интересен и другой факт – большинство предметов в коллекциях представляет сугубо научный интерес. Смотрибельными или привлекательными для туристов из них являются в лучшем случае пять процентов. При этом основным заказчиком археологических работ в Югре выступают нефтегазовые компании, а не музеи или университеты.

Как было отмечено в ходе совещания, на данный момент принимать от археологов найденные коллекции официально могут только два музея в Югре: Природы и Человека в Ханты-Мансийске и Сургутский краеведческий.

Остальные 25 муниципальных музеев не располагают необходимым оборудованием, помещениями и специалистами.
«Всего у нас хранится 54 тысячи различных археологических предметов. При этом наши резервы позволяют принять еще примерно столько же. А на днях нам один из археологов сдал на хранение 15 тысяч находок», – рассказала исполняющая обязанности заместителя директора по научной работе и развитию музея Природы и Человека Оксана Приступа.

«Ситуация с коллекциями – нарыв, который надо срочно прорывать. Скажу страшную вещь: не археолог решает, куда ему передать найденные коллекции. Мало ли, кому чего нравится. Это должны решать органы государственной власти. У вас, в частности, это окружной департамент культуры и служба государственной охраны объектов культурного наследия Югры. Иначе коллекции будут гибнуть», – подвела итог совещания Татьяна Бондарь.

надо ссылки давать на источник. а неравнодушным распространять, тветер, жж, поисковые сайты.. а то вон Русаков на демократоре разорялся что нет ни одного факта нечистого на руку археолога

На Питерском форуме есть специальная страница, посвященная этой теме: Черная сторона белой археологии.

http://www.hist.vsu.ru/archmus/expedition/ikorez12.htm
Уж и не знаю, какой может остаться после этого памятник. По-моему, так они его просто разрушили. Выходит, одно и то же действие может иметь разные последствия. У археологов - научный труд. У всех остальных ст. 243 УК РФ

Уважаемый Фортуна - какие правила проведения археологических работ были нарушены археологами на ваш взгляд?

опять на фото одни вонючие и никому не интересные горшки. что то более менее ценное хрен увидит кто

Я не археолог, и не могу судить, какие правила они нарушают, потому как правил этих не знаю. Я смотрю на всё это с точки зрения обычного человека. И то что вижу на фото вызывает отвращение. Это варварство, на мой взгляд. Те ямки, что делает поисковик-комариный укус, по сравнению. Методы у архов разрушительные и ужастные, это однозначно. Хорошо, если засыпят за собой. Землю жалко.

"...Традиционная методика раскопок курганов техникой..." Мародёры-могильщики.

После "Комацу" хорошо что они хоть эти четыре горшка и пригоршню костей нашли. Истинно археологическая техника работает. И после этого нас называют "черными" археологами. Комрады, из Вас кто-нибудь на коп на "Комацу" ездит? Интересно результаты узнать. Спасибо, Фортуна, повеселил от души.

Камрады, а я вот задал в майле запрос - Правила археологических работ. И открылась ссылка на сайт Института археологии, где оный документ и размещён. Прочитал. И из пункта 4.5 сразу понял, что именно нарушили уважаемые археологи. Сейчас ссылку дать не могу, кому интересно, гугл в помощь...

И ещё. Сегодня прощёное воскресенье. Так что простите раба божьего Димитрия, если он в чём-то вас обидел...

Уважаемый Комсомолец! Вы имели ввиду вот это?:

Подразделения / Отдел полевых исследований / ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения археологических полевых работ

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения археологических полевых работ
(археологических раскопок и разведок)
и составления научной отчётной документации

Утверждено
Решением Ученого совета
Института археологии Российской академии наук
от 30 марта 2007 г.
-------------
4.5. Раскопки поселений и грунтовых могильников должны проводится площадями, которые обеспечивают возможность максимально полной характеристики стратиграфии, сооружений и иных археологических объектов.
Раскопки памятников археологии при помощи шурфов или траншей категорически воспрещаются.

Камрады! Сможет ли кто-нибудь объяснить, для чего три раза, в разный промежуток времени, в разные годы, разными археологами вскрывались могилы? И зачем вскрывать такое огромное количество могил? Аж 643!!! Причём в три этапа! Чтобы изучить обряды и прочее, достаточно несколько. Я не нахожу другого объяснения, как только жажда наживы. Гробокопатели они самые настоящие, с красивым названием "учёный-археолог"

"18. Село Крюково. Моршанский район. Грунтовый могильник (Крюково-Кужновский) VII—XII веков. Находится на правом берегу р. Цны, в 0,7 км к востоку от села, на песчаной дюне. Размеры могильника 100x50 м. Памятник открыт П.П. Ивановым в 1928 году. Исследовался им с 1929 по 1936 год. Вскрыто 586 погребений. В 1956 году исследовался Т.Б. Поповой, вскрыто 30 погребений. В 1968-1969 годах исследовался Р.Ф. Ворониной, вскрыто 37 погребений. Могильник оставлен мокшей. Найдены предметы вооружения, железные орудия труда, керамические сосуды, бронзовые украшения древне-мордовской культуры, а также височное семилучевое кольцо радимичей и древнерусский сосуд. Постановлением СМ РСФСР № 624 от 4 декабря 1974 года памятник поставлен на государственную охрану."

После того, как всё из могил выгребли, его поставили на охрану. Зашибись.

Уважаемый Фортуна, это вполне объяснимо и нормально. Археологам запрещено раскапывать памятник полностью, если нет угрозы его уничтожения.
А вот траншейный метод раскопок есть ненормально. По-моему налицо как минимум 7.15 (нарушение условий открытого листа)

Не очень понял. Нормально, это раскопать 600 могил? А чего не всё городское кладбище?


Вот, любопытно почитать: http://www.kladvrn.ru/reform_arxelog.php

И ещё, просьба. Друзья, если кто имеет фото отсюда: http://raskopki.info/, кто успел скачать до того как прикрыли сайт, пожалуйста, киньте мне в личку. В нэте всё потёрли, гады. Всё, что нашёл...

Уважаемый Фортуна, как историк вам скажу, что исследования древних и средневековых погребений являются одним из важных источников информации о прошлом. Нам это на истфаке говорили преподаватели, знающие своё дело. Например, по найденному в погребениях инвентарю судят о религиозных представлениях общества, социальном неравенстве, технологиях. Кстати, бывает важным даже положение костей. Например, если вот в одной архкультуре покойников сначала клали в позе эмбриона, а потом вдруг стали класть в вытянутом положении ногами на восток, это говорит по меньшей мере о изменении в религии.
Другой вопрос, об отношении к найденным костям. Здесь, судя по всему претензии к археологам обоснованны. Но об этом можно прочитать и в интернете.
Ещё вопрос, а надо ли с научной точки зрения археологам копать кладбища 18-19 веков. Ведь погребальный обряд уже описан многочисленными этнографами. На мой взгляд, раскопки подобных объектов могут проводиться только при угрозе их уничтожения с обязательным перезахоронением останков.

Дмитрий! Не в коем разе не оспариваю основополагающие принципы науки, в плане исследований могил предков, для получения важной информации о прошлом. Но, чисто по человечьи, становится всё более и более омерзительно, от осознания самой сути этого явления, раскапывания каких-либо могил. Благими намерениями вымощена дорога в АД. Не стоит забывать. И лично я начинаю тихо, во глубине души, ненавидеть археологию и археологов.
Нельзя раскапывать кладбища, какими бы старыми они ни были, и с какой бы-то ни было целью, пусть и самой благой. Люди ушли навечно в последний путь. Это таинство, которое никто из живущих не сможет постигнуть, пока он жив. Пусть подумают, на досуге, архи не только о науке. И о том, почему многие из них мрут как мухи.

Ну так а какже... после полного уничтожения захоронения самое время наложить на него печать "охраняется государством". Дабы никто не копнул тут ничего и не обнаружил, что все скурпулезно уничтожено. А ежели найдется таковой копарь, так на него и свалить это самое уничтожение.

Вот ещё фото. Нарушение п.4.5 ПОЛОЖЕНИЯ о порядке проведения археологических полевых работ (археологических раскопок и разведок) и составления научной отчётной документации, налицо.

Вот здесь много чего интересного поглазеть, если отмотать вниз, т.е. "вернуться к предыдущим записям" http://natlaw.ru/law.php?num=217902-6

Вот свеженькое видео:http://www.tvc.ru/showAnyFile.aspx?id=ecb14b6b-3686-4ace-990d-35967909ec39

А в этом ничего удивительного нет: вскрыть курган, снять сливки - если получиться, а потом обвинить копарей. Пошла шумиха, гневные обвинения в прессе и т.д.

Для тех, кто ещё не видел. Подборка на моём яндекс-диске: https://disk.yandex.ru/public/?hash=0y1 ... SK7PVlU%3D

Испытываю к архам схожие чувства.
Остается пожелать им того чтобы их могилы, могилы их дедов, прадедов и иных родственников были раскопаны и разорены "будущими" поколениями археологов - гробокопателей.

Статья в местной газетке. Последнее предложение вообще супер.

Клали они на памятник длинный и толстый .....й

всё давно изучено, какой смысл дальше вскрывать могилы (курганы) понятно, это стало бизнесом, а возглавляют этот бизнес те кто продают (чёрные археологи). Вскрыли, собрали, продали, далее становится не интересно, и памятник сравнивают с землёй ну или бональная свалка мусора. По всей России их тьма. Сами чиновники и прикрывают всё это. ФУ бл. противно!!! Я вот копал в своей деревне, что откапаю показываю односельчанам, дети бегают смотрят, а я расказывал про быт про то как жили люди. Да и хотелось дату основания узнать, так как она неясная. Теперь всё пиз... И ни кто неузнает когда и кем, так как неинтересно в хламе рыться археологам. Как России надо, ага давайте парни за родину, а как тебе что то интересно хер вам холопы.

народом, оторванным от своей истории легче управлять.

Уважаемый иваннн.
Позволю Вам заметить, что подавляющая часть управленцев как правило приобрели докторские "звания" по истории и аналогичным наукам. Как указывают свежайшие новости----
"Десятая часть всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, почти полностью состоит из "сплагиаченных" чужих текстов, свидетельствуют результаты исследования, проведенного компанией "Анти-Плагиат" по заказу Российской государственной библиотеки.

"Наша задача была — оценить размер бедствия. Размеры бедствия огромные", — сказал директор РГБ Александр Вислый.

В мае руководители "Анти-Плагиата" и глава РГБ объявили, что намерены провести сплошную проверку на плагиат всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, чтобы попытаться понять, какова ситуация с заимствованиями в России, как она менялась со временем. Всего на плагиат было проверено 14,5 тысячи кандидатских и докторских диссертаций из фондов РГБ.

Результаты проверки показали, что около 1,5 тысячи — примерно 10% из них — состояли из чужих текстов более чем на 70%. «Это с очень большой вероятностью плохие работы», — сказал Александр Вислый.

Это означает, что около 1,5 тысячи диссертаций только по истории нуждаются в дополнительной проверке, по результатам которой могут приниматься решения о лишении ученой степени. На данный момент в России действует правило, что лишить кандидата или доктора степени можно не позднее, чем через три года после защиты."
Как Видите, эта информация сродни плагиата. Я её честно взял в Московском комсомольце. Но 13 прошедших с 2000 года лет означает, что тысячи "купивших" заняли не хилые места в системе управления и как в старом анекдоте про самолёт и Хрущёва - Один правит-остальные рыгают. Что и говорить про чужих, мне не известных дядек, если я от первого лица знаю, что известный в моих краях профессор истории свою дисертацию по археологии защитил на материале своего увлечённного археологией студента, но позволил и тому всё же защитить кандидатскую - Баш на Баш.