Монеты России и СССР

Для расширения кругозора форумчан.

На Тамбовщине найден клад римскских монет

Найден клад римских монет, пишет еженедельник "АиФ-Тамбов". Это первая находка римских монет на территории Тамбовщины. Но радоваться этому уникальному событию, увы, не приходится. Нашли сокровища "черные" копатели, у которых на уме только одно - выгодно продать клад. По сведениям известного тамбовского археолога С.Андреева, большая часть монет, которые предположительно относятся ко II веку, уже перешла в руки частных коллекционеров. Наибольшую ценность для истории и культуры представляют целостные коллекции, а не разрозненные ее части. Но, по всей видимости, "черные" археологи предпочитают продавать клад поштучно - так безопаснее и быстрее, говорится в статье.

Самое удивительное, что многие тамбовские специалисты уже в курсе этой уникальной находки. Ведь по закону все найденные клады принадлежат государству, и лишь часть, в качестве вознаграждения (по новому законодательству - до 50%) передается тому, кто стал его счастливым обладателем. Но "черные" копатели работают вне закона. Археолог Андреев утверждает, что цена этих монет на рынке невысокая. Одна единица коллекции может стоить приблизительно 3 тыс. рублей. Динарий - типовая монета Римской империи. На них особенно не разбогатеешь (хотя в этой "валюте" сегодня выгоднее хранить сбережения, чем в долларах). Проблема в другом. Этот клад больше интересует не изысканных коллекционеров, а ученых. По неофициальным данным, было найдено 18 динариев. Монеты были рассеяны на небольшой, имеющей форму окружности, площади, приблизительно в 50-60 квадратных метров и залегали на глубине от 15-20 сантиметров до 40-50 сантиметров от поверхности земли. Не обнаружено и емкости (или ее обломков), в которой могли находиться эти монеты.

Сегодня выдвигаются различные версии возникновения клада - от абсурдных до вполне здравых. По мнению тамбовского искусствоведа Марины Климковой, возможно, эти монеты принадлежали известному коллекционеру Борису Павловичу Мансурову (1826/28-1910?), который изучал египетскую, античную, христианскую культуры. Монеты Римской империи вполне могли быть частью его коллекции. В 1919 году усадьба Глазовка (это рядом с Ракшей) была разграблена и вскоре сгорела. Что-то из ценностей удалось спасти основателю и первому директору Моршанского музея Петру Петровичу Иванову. Но это жалкие остатки, отмечается в публикации.

По части законодательства о кладах, автор не силен, в простом вопросе запутался, или его умышленно запутали...

Интересное получается кино. Специалисты знают, что и где было найдено, знают, как это лежало. Значит что? Нашедший со специалистами поделился информацией. А потом из специалистов кто-то слил информацию в прессу. Зачем? Рискну предположить, что в Тамбовской области налаживалось определённое сотрудничество кладоискателей и археологов. А теперь оно будет под угрозой.

По поводу прочего. Вы меня извините, но если нет остатков тары, в которой лежали монеты, как вообще можно говорить, что они представляют собой клад?

Никак нельзя предположить! Просто кому-то очень захотелось назвать монеты кладом, вот и назвали... И некомпетентные утверждения о принадлежности клада государству улыбнули. Пока ясно одно - писалось это дилетантом...

Кстати, задал в Гугл запрос - в Тамбовской области найден клад римских монет. И что? А то, что первым сообщил о кладе в своём Живом Журнале пользователь dobroslav13. Вот что он пишет:

Тамбовщина не может похвастаться таким обилием археологических и исторических открытий, как Москва, Новгород, Рязань и другие, более изученные регионы России. Но вовсе не от того, что история здешних мест бедна и неинтересна. Всё еще впереди.

Подтверждением этого служит следующий очень интересный факт.

В середине июля 2012 года в Моршанском районе Тамбовской области был найден клад серебряных монет Римской империи, относящихся к середине I-го – концу II-го веков нашей эры.



Клады монет древнего Рима на территории современной России находили и раньше, и даже гораздо дальше на север и северо-восток (к примеру, в Казани). Но для Тамбовской области подобная находка просто уникальна.

18 денариев были обнаружены в окрестностях села Ракша, на вершине холма на восточном берегу оврага, некогда являвшимся руслом реки. Монеты были рассеяны на небольшой, имеющей форму окружности, площади, приблизительно в 50-60 квадратных метров, и залегали на глубине от 15-20 сантиметров до 40-50 сантиметров от поверхности земли. При этом в районе обнаружения монет отсутствуют следы поселения – нет ни обломков металлических предметов, ни керамики, камней со следами обработки, остатков строений и т.п. Не обнаружено и емкости (или ее обломков), в которой могли находиться эти монеты. По-видимому, они были помещены в землю (либо потеряны) без какой-либо упаковки, либо она была из недолговечного материала, который просто истлел без остатка (к примеру – кожаный кошель).

К сожалению, увидеть, сфотографировать и атрибутировать мне удалось лишь пятнадцать монет. Остальные, со слов местного жителя нашедшего клад, были по внешнему виду аналогичны оставшимся – портретные изображения, легенда выполнена латиницей.

Состав клада следующий:

№1 – Веспасиан, 75 г.

№2 – Тит, 80 г.

№3 – Марк Аврелий, 170-171 г.г.

№4 – Марк Аврелий, 172 г.

№5 – Антонин Пий, 151-152 г.г.

№6 – Траян , 103-104 г.

№7 – Траян 114-117 г.

№8 – Траян, 102-103 г.

№9 – Траян, 106 г.

№10 – Луций Вер, 163-165 г.г.

№11 – Коммод, 188-189 г.г.

№12 – Антонин Пий, 152-153 г.г.

№13 – Коммод, 192 г.

№14 – Траян, 114-117 г.г.

№15 – Траян, 106 г.




Тот факт, что в состав клада входят исключительно монеты времен Римской империи (причем, две из них - №№ 9 и 15 – однотипные), позволяет с большой долей вероятности утверждать, что собраны они были именно в период её (империи) существования (не ранее конца II столетия нашей эры) и в пределах границ римского государства. Ведь при всех иных обстоятельствах римские монеты, вероятно, были бы «разбавлены» монетами других государств (скажем, той же Парфии или Византии). Хотя, конечно, это только предположение.

И еще одно интересное обстоятельство: в 20 километрах к северо-востоку от места обнаружения клада находится так называемое Давыдовское городище – уникальнейший археологический памятник истории. Кто именно основал это укрепленное поселение на берегу реки Серп до сих пор не ясно. Свое присутствие там «отметили» и сарматы, и скифы, и славяне, и мордва. А первые люди поселились здесь еще более пяти тысяч лет назад. Раскопки крепости уже принесли немало интересных находок и удивительных загадок. К примеру, в слое VII века обнаружена подвеска с изображением христианского креста! А ведь Русь крестили только в Х веке!

Так вот, по одной из версий, Давыдовская крепость стояла на древнем торговом пути! Так не является ли Ракшинский клад одной из примет этого пути? В начале II века нашей эры Римская империя приблизила свои границы к берегам Днестра, прочно укрепилась на северном и восточном побережье Черного моря и вела активную торговлю с окружающими её народами. Благодаря этому, римские купцы получили возможность проникать в самые отдаленные от Средиземноморья области, о чем свидетельствуют находки кладов и отдельных монет Рима в Центральной и Восточной Европе.

Может быть клад, найденный у села Ракша, есть свидетельство того, что древние жители Давыдовского городища имели экономические связи с далекой могущественной империей?

Очередная находка породила массу очередных вопросов, ответы на которые еще впереди.

Что-то мне кажется, что появление статьи в Тамбовской газете является следствием каких-то разборок в местной научной и краеведческой среде....

Вовсе нет. Просто некий журналмст Алешин "полез в воду не зная броду" и решил тиснуть в газету "жареную" статейку.
Может быть многие захотят меня пнуть, но вся информация о кладе пошла от меня. Руководствовался я тем, что
во-первых - находка для Тамбовщины действительно уникальная,
во-вторых - не так давно в Липецкой области был найден большой клад таких же монет, и связь с тамбовским кладом будет интересна историкам,
в-третьих - неподалеку от места обнаружения денариев находится Давыдовское городище, которое, судя по всему, являлось крупным торговым и культурным центром домонгольского периода и, возможно, имело связь с Римом, а это тоже очень интересно.
Алешин видимо умышленно не упомянул о том, как вообще стало известно о находке. А это тоже важно.
Узнав о кладе, и с разрешения его владельца, я отправил информацию о нем в журнал "Родная старина", своему товарищу для публикации в его блоге и связался с археологом Андреевым, упоминавшимся в статье. Андрееву я передал полную и точную информацию о находке - все монеты были взвешены, измеряны, сфотографированы и атрибутированы; с указанием точного места находки. Монеты были найдены вне населенного пункта (то есть в открытом поле, рядом не было никаких признаков жилья, остатков керамики или металлических предметов, скорее всего монеты были потеряны или спрятаны у древней дороги). То есть говорить о разграблении не приходится - ребята копали не на АКРе. К слову, со стороны правоохранительных органов никаких репрессий не предвидится - Андреев тесно контактирует с ними. Более того, мне порекомендовали воздержаться от передачи находок в некоторые музеи (!) дабы они не были утрачены для историков (!!!).
Сами монеты особого интереса у Андреева не вызвали (цена - 3000 - указанная в статье явно завышена). Он пообещал поговорить с одним из музеев о выкупе у владельца клада, но музей интереса пока не проявил. Заинтересовала археолога именно информация, а она была полной и "выжать" что-то еще из этих монет уже нельзя. В следующем сезоне (в этом, видимо, уже не успеют) археологи собираются приехать на место находки и изучить его. К слову, по информации, изложенной в инете и газетах место находки найти не удастся - это сделано умышленно, чтобы предоставить архам возможность изучить его нетронутым. Кроме того, Андреев согласился передать мне некоторую информацию по древней истории Тамбовщины - он активно занимается археологическими раскопками. Сам он неоднократно выступал с призывами не грабить курганы и недопускать разворовывания древних поселений (с чем я абсолютно согласен). Ну не стал бы он делиться ценными сведениями с нами, зная, что мы завтра же пойдем и раскурочим все и вся?!
В данном случае, как впрочем случается в РФ почти всегда, из хорошего дела раздули очередной скандал. Все довольны - и официальные археологи и копатели. А журналюга просто решил прокатиться на волне "борьбы с разграблением Родины черными копателями".
По рекомендации моего товарища со мною связался еще один журналист (не журналюга). На днях мы договорились о встрече и думаю его статья будет более правдивой, чем это гавканье из подворотни.
По результатам - доложу.

Мне с самого начало не понравилась данная статья, а комментарии к ней- еще больше. Вот комментарий еременко, как всегда отличается радикализмом и непримиримостью: АРХЕОЛОГИЯ.РУ - НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ
Опять ворье с металлодетекторами... Порой складывается впечатление, что мы живем в стране, в которой 3 процента населения грабят, один процент ловит, а остальные безучастно наблюдают, "кто кого?" http://vk.com/wall-14813293_15418

Впрочем, при упоминании о копателях у него всегда подобные комментарии, отличается только санкция: иногда он просит всего 5 лет строгача, чаще предлагает минировать, применять СОБР и тяжелые пулеметы, активно использовать боевые вертолеты в борьбе с копателями и другой подобный бред....Вы можете оставить свой комментарий ему, но сомневаюсь , что он провесит больше 30 мин. Ерему правда не интересует....

Не стоит обращать внимание. Собака лает - ветер носит. А для параноиков есть определённые лечебные учреждения.

Только что общался с упомянутым мною выше журналистом. Передал ему всю имеющуюся информацию и историю передачи этой информации официальным археологам. Михаил (журналист) знаком практически со всеми археологами и коллекционерами Тамбовщины. И целью своей будующей статьи он как раз и ставит налаживание контактов между архами и любителями. В том плане, что копать АКРы конечно недьзя, но коп в чистом поле никому не вредит, а даже наоборот может принести пользу науке, если копари не будут бояться предоставлять архам информацию, а те, в свою очередь, не будут правдами и неправдами пытаться отобрать находки. По крайней мере, он мне так сказал. Посмотрим. Но на мой взгляд, и по отзыву моего товарища, так и будет. Статью, как она выйдет, скину сюда.
И еще интересный моментик. Неделю назад мне сказали, что на месте находки монет уже появились копари. И искали именно это место, они знали, что "где-то здесь нашли римские монеты". Точное место находки знали только трое - я и двое копарей, нашедших монетки. Потом о нем я сообщил Андрееву. И пояснил, что в инете место умышленно указано не точно для того, чтобы там не копали. И каково же было мое удивление, когда в блоге искусствоведа Марины Климковой я увидел указание точного места находки! То есть инфу ей слил сам Андреев - больше этого никто не мог сделать, т.к. с Климковой никто из нас троих не знаком и не контактировал. Вот тебе и защитники истории...
Кстати предположение Климковой о принадлежности монет коллекционеру Борису Павловичу Мансурову весьма и весьма спорное, по мне так вообще абсурдное. Монеты найдены в 15 км. от его бывшей усадьбы, в стороне от дорог, в месте, где с начала 18-го века вообще никакого жилья не было, на краю глухого оврага.
Ну и о "кладе". "Кладом" находку назвал я сам, когда писал заметку в "Родную старину". Ведь "Клад на Тамбовщине" звучит гораздо привлекательней, чем "Находка отдельно валявшихся монет". Ну не для протокола же писано было. И из текста все предельно ясно - не клад это был. Но, как справедливо здесь заметили, у Алешина с юриспруденцией туговато.
В общем, ждем статью и ее последствия.

Ну вот и первый результат! То бишь минус в репу!
Отвечу здесь, в ветке, чтобы не повторять потом всем, у кого мои действия в данном вопросе вызвали негатив.
Я не журналист, не археолог и не представитель АМАТОРа. Просто я совершенно убежден, что для того, чтобы легализовать (в абсолютном смысле) наше общее увлечение НЕОБХОДИМО доказывать делом то, что наша цель не только удовлетворение собственных желаний покопаться в земле, но и преумножение знаний об истории своей Родины, которые, в конечном счете, будут интересны не только историкам, но и просто людям, нашим согражданам.
Это, конечно, только мое мнение и оно не является истиной в последней инстанции, но я глубоко убежден, что сидеть в норке на кучке найденных монеток и думать: "Авось меня не тронут" - не выход. И если оно расходится с чьим-то иным мнением, ничем помочь не могу.
С уважением ко всем, Игорь

Игорь, согласен с Вами. Отсидеться точно не удастся. Просто Ярослав, наверное, не так понял, что произошло с кладом. У нас ведь так всегда - хотел как лучше, а получилось..... Поэтому и поторопился с минусом. Я тоже не люблю архов, потому что адекватных 1% или меньше. Журналюг тоже любить не за что. Услышат звон, не зная где он и как бабки-сплетницы плетут обо всём подряд, при этом обсолютно не разбираясь в вопросах. А арматура - это вообще секта параноиков, даже говорить не хочу. Так что не расстраивайтесь. Удачи и приятных находок. Кстати были недавно три раза подряд в Ваших краях с бывшим Асечником. Неплохо покопали. На тамб.фор. и фотки есть.

Минус!!!!!Да я повышал карму!!!!!! Ничего не понимаю! Мне понравился рассказ, мне понравилось то, как вы поступили, мне поравилось , как вы поступили дальше!А не понравилась позиция аматора, ортодаксальных архов и журналистов, которые не понимают вопросов, о которых пишут! Как это плюс превратился в минус, ума не приложу! Тысяча извининений! Я ! Я виноват!!!!! Просьба! Кто-нибудь измените СРОЧНО карму , а то мне плюс поставить не получается!
PS: я понял в чем дело....Вероятно, на другом форуме повышение кармы находится слева от черты, я туда ткнул автоматически....Виноват!!!!
Администрацию прошу убрать НЕСПРАВЕДЛИВО поставленный мной минус!!!!

Ну надо поправить тогда....

Я давно слежу на этой статьей, с момента ее публикации...Даже комментарии Ереме писал, пожертвовав своим аккаунтов Контакта, т.к. заранее знал, что он меня тут же заблокирует, что и произошло...Просто мне была непонятна позиция официальной археологии в этом вопросе, алогичная какая-то позиция.... Вот здесь: http://vk.com/wall-3073135_23921 нет жесткой модерации комментариев, поэтому обсуждение этой статьи идет более адекватно и обстоятельно.

Habarov, бывает . Рад, что это просто ошибка, значит возражающих против того, что я делаю, пока нет. Спасибо всем!!!
По делу - Михаил (жкрналист) сообщил, что его статья выйдет во вторник, 30.10.2012, в газете Житье-Бытье (Тамбов). Статью (или ссылку), как я и обещал, выложу здесь.

Завидую... А у меня этот сезон как-то не задался . То туго со временем, то погода...

А места у Вас хорошие и старые. Петры попадаются на старых огородах и пластика неплохая.

удалено

Выкладываю обещаную статью.

Под Моршанском нашли клад древнеримских монет.
М.Карасёв. «Житьё Бытьё», №44 от 30.10.2012

Историки и археологи утверждают, что подобных находок в области до сих пор не было

Летом двое тамбовских искателей под Моршанском нашли 18 денариев - серебряных монет Римской империи, относящихся к середине I-го – концу II-го веков нашей эры. Монеты были обнаружены в окрестностях села Ракша, на вершине холма на восточном берегу оврага, некогда являвшимся руслом реки. В общем-то кладом находку назвать нельзя, так как денарии были рассеяны на небольшой площади и залегали на глубине 30-50 сантиметров от поверхности земли. Надо отметить, что в этом районе отсутствуют следы какого-либо поселения.

- По некоторым данным, в этом месте раньше пролегала дорога, - рассказывает моршанский любитель краеведения Игорь Савенков. - Возможно кошелек с монетами потерял кто-то из торговцев, ведь тут пролегали торговые пути. Игорю Савенкову удалось встретиться с кладоискателями, нашедшими уникальную находку, сфотографировать монеты и атрибутировать их. Сами искатели с прессой встречаться не хотят, так как их уже называют «черными копателями».

«Черная метка» кладоискателей

По словам археологов, согласно существующему законодательству, производить какие-либо раскопки можно только при наличии специального документа — открытого листа. Но получить его очень непросто. В этом году археологи получили лишь пять открытых листов для работы на Тамбовщине. При этом чаще всего эти документы дают каким-то заезжим историкам.

- Мне уже четыре раза отказывали в получении открытого листа, - рассказывает ведущий археолог тамбовского Центра по сохранению и использованию историко-культурного наследия и киноматериалов Николай Моисеев. - И все время по бюрократическим причинам — то что-то не так оформлено, то запятая не там стоит.

Интересно, что федеральный закон об охране историко-культурного наследия не запрещает пользоваться металлоискателями и искать клады, при этом все найденные археологические объекты должны быть в течение трех лет переданы в музей, а вот производить раскопки без соответствующих документов действительно запрещает.

Археологи не копают, памятники исчезают

Ситуация складывается парадоксальная. На этот закон практически не обращают внимание строительные организации, которые срывают бульдозерами курганы и другие исторические памятники, или распахивают их плугами. А вот искатели, которые находят то, до чего у археологов просто никогда не дойдут руки, действуют полуподпольно, опасаясь возможных преследований.

- Как человек я понимаю, что ничего страшного в том, что кто-то найдет старинный крестик или монету с помощью металлоискателя нет, - говорит Николай Моисеев. - Но как археолог должен сказать, что с законом это не вяжется.

Музейщики готовы сотрудничать с искателями

Между тем, по словам Игоря Савенкова, в Моршанском районе любители краеведения находили множество интересных вещей. Сам он, к примеру, нашел наконечник копья, который передал в Моршанский историко-художественный музей.

- Вряд ли можно сегодня говорить о «черной» или «белой» археологии, - говорит замдиректора Моршанского музея Лидия Григорьева. - Мы стараемся сотрудничать со всеми и принимать все находки, хотя многие нам и не нужны вовсе.

Куда сдавать ненужные музеям артефакты существующий закон не поясняет. А вот председатель Тамбовского общества любителей краеведения Михаил Семенов уверен, что деятельность искателей-краелюбов надо поощрять.

- Надо отделять зерна от плевел, - говорит он. - Черные копатели намеренно разрушают исторические памятники ради выгоды. Пытаясь найти драгоценности. А искатели — это чаще всего подвижники, которые пытаются изучать нашу историю, массу времени тратят, чтобы атрибутировать свои находки.

По словам Михаила Семенова, если бы моршанские искатели промолчали, то ушел бы интересный и важный пласт истории Тамбовщины. Поэтому им надо сказать спасибо, что не побоялись и рассказали об удивительной находке.

Откуда взялись римские монеты?

У ученых и краеведов различные версии того, как древнеримские монеты попали на Тамбовщину. Так археолог Сергей Андреев полагает, что монеты как-то связаны с торговой деятельностью на Тамбовщине. В свою очередь Николай Моисеев считает, что кошелек с монетами попросту был утерян кем-то из тамбовских историков и коллекционеров в 18-19 веке. Тогда на Тамбовщине активно действовала специальная ученая архивная комиссия, членами которой были многие известные тамбовчане. Подобной версии придерживается и искусствовед Марина Климкова. По ее версии монеты могли принадлежать коллекционеру Борису Мансурову (1826-1910). Он жил неподалеку в своей усадьбе в селе Глазовка где хранил свою историческую коллекцию. Мансуров был управляющим делами Палестинского Комитета и занимался организацией археологических раскопок в Иерусалиме. В 1919 году его усадьба была разграблена и вскоре сгорела. Некоторые ценности удалось спасти основателю и первому директору Моршанского музея Петру Иванову, остальные исчезли.

Клад Платицына

Кладоискательский бум в Моршанском районе начался благодаря легенде о кладе купца Платицына. Почетный гражданин Моршанска купец- «мильонщик» Матвей Платицын, живший в 19 веке, был главой секты скопцов, наводившей страх на местное население. Однако в декабре 1868 приехавший из Петербурга жандармский штабс-ротмистр Шкот, арестовал сектанта. Платицына сослали в Сибирь где он и сгинул. При этом из его состояния бесследно исчезло по разным версиям от семи до десяти бочонков золота, которые ищут до сих пор. Но если клад Платицына легенда, то реальный клад времен Ивана Грозного под Моршанском нашли некоторое время назад. В кладе было около тысячи серебряных монет- «чешуек».
По словам археолога Сергея Андреева на Тамбовщине в 19 веке находили золотые Византийские монеты.
Клады древнеримских монет, по словам историков, не так давно находили в Липецкой и Курской областях.

"Прародителем" данной статьи является участник нашего форума Доброслав. Именно он свел меня с журналистом, автором статьи. Спасибо!!!
Самым ценным, на мой взгляд, в статье явлются отзывы Моисеева и Семенова. Это далеко не последние люди в археологических кругах нашей (и не только) области. И их мнение, в целом весьма положительное, очень важно.

А в интернете можно найти эту статью? Просто я хочу разместить эту новость в группе Новости археологии В контакте, а там потребуется ссылка.

Вот первая ссылка, которая попалась....http://vetumtrud.livejournal.com/789578.html