Монеты России и СССР

Открываю эту тему, прежде всего хочу сообщить, что и сам в настоящее время четко не понял, что же это было....Мнения копателей из Новгородской области разделились поровну: одни считают это провокацией маргинально настроенных археологов, другие относят это к современным тенденциям в копательской среде, когда металлоискатель попадает в руки людей, мягко говоря , не приспособленных к владению оным....Отсутствие достоверной информации только разогревает интригу, но не дает сделать соответствующих выводов. Итак:
Информация не вполне официальная и единственная. Другой нет,взята со страницы Старорусской археологической экспедиции в Контакте( http://vk.com/wall-66375_531 ):


Деятельность еще одной группы "черных копателей" была пресечена 6 сентября 2012 г. в г. Старая Русса Новгородской области.

Сотрудники Старорусского краеведческого музея сообщили работающим в Старой Руссе археологам Новгородского университета о том, что около музея, размещающегося в ансамбле Спасо-Преображенского монастыря, двое мужчин при помощи металлодетектора и лопаты осуществляют поиск древних предметов.

Выехавшим на место происшествия нарядом полиции были составлены протоколы и изъято оборудование, при помощи которого производились незаконные археологические работы. Материалы готовятся к передаче в суд.

Следует отметить, что двое жителей Старой Руссы осуществляли несанкционированные "раскопки" прямо под стенами Спасо-Преображенского собора, древнейшего храма города (возведен в камне в 1198 г.). Он входит в состав объекта культурного наследия федерального значения "Спасо-Преображенский монастырь (XII, XV, XVII-XVIII вв.)", находящегося на государственной охране на основании Указа Президента РФ от 20.02.1995 № 176. Буквально в нескольких метрах от точки незаконных "раскопок" на стенах храма уже много лет висит информационная табличка, сообщающая об охраняемом статусе этого памятника.

В соответствии с российским законодательством, проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», возможно только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

Напомним, что любой житель области может сообщить в полицию о присутствии людей с металлодетекторами по телефонам 02 или 112 (с мобильного телефона).

Естественно, при прохождении такой информации( время 22-41), отклики археологов последовали незамедлительно( уже через 16 м) и отличались крайним радикализмом( обсуждение все той же заметки на Стене Старорусской арх. экспедиции):
"Это уже просто какой-то беспредел! В центре города, под стенами музея!!!"

"Действительно, слов уже не хватает. Мало того, что под стенами музея. Там ведь еще и кладбище!"

"Перепост этой новости категорически приветствуется. Пришло время бить в набатный колокол!"

Самое же важное в этой ситуации, на что следует обратить внимание, это последовавшее за этим уже 0 ч 21 м обращение к жителям Старой Руссы Самойлова К.Г.

"Уважаемые рушане! Все, кому не безразлично прошлое этого прекрасного и древнего города! Пришло время что-то сделать для того, что бы наследие, оставленное нам нашими предками, смогли унаследовать и наши внуки. Среди бела дня, прямо под стенами Спасо-Преображенского собора, два жителя города с металлодетекторами занимаются незаконными археологоческими раскопками! На мой взгляд это уже верх цинизма.
vk.com/wall-66375_531

Если Вы видите людей, ведущих поиск древних предметов с металлодетектором, пожалуйста, позвоните в полицию по телефонам 02 или 112 (с мобильного телефона) - осуществляется правонарушения, предусмотренное статьей 7.15 КоАП РФ - «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

Если Вам кажется, что перепост этой новости хоть как-то поможет защитить наше общее наследие, мы были бы Вам искренне благодарны."

Естественно, это обращение было размещено на всех страницах радикально настроенных археологов Старой Руссы( а других там нет).

Так как тема болезненно задела чувства не только археологов, но и противоположную сторону, вызывая неверие в правдивость происшедшего события, то археологам Ст. Руссы было послано сообщение:

"Уважаемые Старорусские археологи! Прошу очень тщательно информировать о продвижении этого дела в суде, в противном случае я буду считать этот случай провокацией, устроенной вами же с целью создания негативного мнения обывателя о металлодетекторном хобби , о чем косвенно свидетельствует сам идиотизм поступка ,а равно как и последующее за этим сообщением обращение К. Самойлова."

На что незамедлительно был получен ответ:

"О ходе дела будем сообщать обязательно. Не просто сообщать, а трубить. Ибо наглость произошедшего зашкаливает все разумные пределы. Чем будет считать этот случай г-н Ермолаев мне совершенно все равно. Сообщать о ходе дела я буду не из-за его "ультиматума", а просто потому, что страна должна знать своих "героев" и их подвиги.
Кстати, г-н Ермолаев может позвонить в старорусский краеведческий музей - филиал Новгородского государственного объединенного музея заповедника. Сотрудники музея, под окнами которых совершалось рассматриваемое деяние, думаю, с удовольствием всё подтвердят."

Дальнейшие комментарии свелись к обсуждению морально- этических норм, которых придерживались участники событий, что в последствие привело к забаниванию участника диалога со стороны копателей. В настоящее время диалог в общих чертах сохранен, но значительно подправлен и подтерт. Все остальные комментарии, оставленные после окончания диалога другими копателями безжалостно удалены.( о чем копатели с возмущением отзывались на своих форумах)

Данный случай получил широкую известность и обсуждался по крайней мере еще на трех ресурсах: монетоносе, ревью-детекторе и домонголе( http://domongol.com/viewtopic.php?f=113&t=13321 ).

В настоящее время другой информации об этом случае нет. Следует обратить особое внимание на следующие аспекты:
- отсутствие официальной информации в СМИ.( археологи в данном случае не преминули бы напечатать разгромную статью в местных газетах и( или) интернет-изданиях.
- отсутствие какой -либо информации о самих "виновниках торжества" среди Старорусских и Новгородских камрадов.
- отсутствие какой- либо дальнейшей информации и отсутствие упоминания об этом где-либо на ресурсах самих археологов.
- фотофиксация прозведена издалека, со спины, без возможности разобрать лица копателей.
- жесткая модерация обсуждения
- полный идиотизм и безумство поступка, совершенно нереального в сложившихся условиях.

Так или иначе, полностью расставит все точки над i только суд над задержанными копателями. Напомню, срок рассмотрения дел по 7.15 не должен превышать 3 мес. Событие произошло 06.09.12 г. Осталось ждать не более 70 дней......

Поскольку архи в Новгородской области сейчас активизировались, вполне возможно - это розыгрыш, но может быть и очень неприятная правда.

Прошло 20 дней, архи уже что-нибудь дополнительно сообщили, или молчат?

Из местных кто-нибудь опознал героев по фото? Архи ФИО задержанных сообщили, или нет? Это очень важный момент для выяснения подстава или нет.

Нет, Дмитрий, полный " молчок" со стороны архов. Никто не опознал копарей, что неудивительно, они либо фальшивые, либо новички, впервые взявшие МД. Да и как по такой фотографии опознать....

Судя по фото, похоже на спектакль.
Посмотрите, как держит Аську. Как-то неуклюже. Где лопата? Чем копают землю, савочком пляжным? Теперь внимание! Сравните два фото. На первом, где ямка - совершенно другое место, которое изображено на втором фото, где эту ямку, якобы, копают. Стены разные, окна разные, высота окон разная. Фотографии двух разных мест. На первом фото ямка специально вырыта в таком месте, чтобы в кадр попала табличка на стене. А вот со вторым фото архи лохонулись, ну никак к первому не вяжется. Плохие из них режиссёры.

Фотки действительно разные, но в данном случае это можно обьяснить. Фотка с копарями сделана исподволь мобильным телефоном,вторая же сделана уже нормальным фотоаппаратом с достойными пикселями. Я не помню отчетливо этого храма, но судя по задним планам это фотки с одного и того же места.

На первом крыша видна, и окно первого этажа высоко от земли, судя по табличке, которая вешается, обычно, выше человеческого роста. На втором окна первого этажа низко от земли, по грудь копарям, и видны окна второго этажа. Здание, скорее всего, одно и то же. Но место где ямка и место где эти двое - 100% два разных, если только они вокруг здания с десяток ям не нарыли.

Да какая разница, собственно, подстава это или нет?
Волна пошла...и местные жители читают только "горячие" новости. Им пофигу потом на опровержение. Тем более что оно врядли попадет в печать. Так что...война идет. И "господа" архи, как я понял, пользуются любыми средствами для достижения поставленной цели. Все таки сохранить так называемое "наследство" для себя - долг каждого археолога

В общем...война нами проиграна не начавшись. Потому что архи - ОРГАНИЗАЦИЯ. И этим все сказано.
Так что дальше будет только хуже.

Явная подстава!! Не один здраво мыслящий искать-копать в таком месте не будет!
Спектакль действие первое.Но продолжения может и не быть! Слишком мелковато...
Вот если бы на таможне остановили с находками да еще и с видио отчетом (как и где подняли) тогда точно волна пошла бы!
И очень серьезная... ЦУНАМИ!!!
А так пошумят да и забудут сезон заканчивается. Раздражитель для архов (как медведь) в спячку уйдет. Вот и все.
Поживем посмотрим!!

Не будьте категоричны, как говорит опыт подобных идиотов предостаточно....

Как, какая разница? Если это подстава, то у местных копарей возникает право обращения в суд с иском о защите чести и достоинства, и возмещении морального вреда. Суду будет некуда деваться, с архов взыщут, мало не покажется...А поскольку у них в бюджете такой графы нет, придётся выплачивать из своего кармана, а это ох как болезненно. Сразу организатора выдадут и рады не будут, что это придумали. По жизни приходилось видеть, как с чиновников взыскивают и как они реагируют.
Если архам можно к копарям гражданские иски предъявлять, то и наоборот предъявлять можно...

Согласен, конечно война. Все об этом говорят, отрыто и на разные лады- и археологи и копатели. Не согласен в другом-что она проиграна. Просто потому, что копари еще воевать не начинали. Как говориться, " дубина народной войны, со всей ее...."ну и дальше по тексту...... Сейчас археологи делают то, что потом им когда -нибудь аукнется: плодят недовольных и озлобленных ими людей наиболее активной и дееспособной части общества- как правило мужиков средних лет, как правило не сильно стесненных материально( раз прибор купить деньги нашлись). Критическая масса когда-нибудь достигнет предела, и новости в СМИ будут несколько иного порядка.

господа модераторы, почему на форуме присутствуют персонажи с интеллектом Шарикова ? профессор Преображенский продолжает свои опыты?

тоже очень удивился, увидев разбитый нос

Нервов не хватило всё прочитать, но есть очень простое средство.Перекройте архам кислород, вы все знаете кто есть кто и где торгует.А это уже не административный, а уголовный кодекс( я так думаю). Замутить такие дела не сложно, а вот потом отмазаться будет непросто, а там глядишь и порядок наведут. А журналюгам только ниточку дай и так потянут.Война так война, лучшая защита-это нападение.

Неплохое предложение!

Кто-то хочет убрать конкурентов с поля, и ценник вверх поползет и ваще все блага.

Вы правы.Если для владельца МД нежданная архнаходка на местном пляже это ст.7.15 КоАП при наглом наезде Швондеров, для археолога- перепродажа найденного при раскопках - как раз ч.2 ст.164 УК РФ.Присутствует как преступный умысел и все составляющие преступление в полном объёме.При желании стать борцом за чистоту рядов от оборотней с лопатой даже почётно.Доносить на "воров" как раз к этому и призывает гражданин Самойлов .А кто они археологи или не археологи в этом призыве не усматривается.

Мы живем в цивилизованной России, а не на Диком Западе, что бы доносить...

Да , ещё, к слову.Просто наблюдение.Рассматривал фото КОПАТЕЛЕЙ возле церкви.Сколько фоток КОПАТЕЛЕЙ видел, но с такой ЭКИПИРОВКОЙ встречался разве что на пляже........Скорее всего было именно так, как владельцы МД записали в своих первоначальных объяснениях - иное следует доказывать фотографиями лопаты, ямок, наличие карты и прочего .Объяснение -" потеряли кольцо" можно принять на рассмотрение при наличии МД и отсутствия иных атрибутов копательского снаряжения.Кстати не раз видел объявления - Прошу помочь найти потеряшку. Найди её между мусора....Поэтому явный "иди-отизм ситуации".Прошу напомнить знатоков. Кроме МД, что у граждан было.........

А кто их знает.....Больше информации нет. Обычно архи подробно со злорадством пишут, что изьято у копарей. Здесь ограничились кратким "оборудование"

Сергей про тех, что кольцо искали.