Монеты России и СССР

Две ямки оцениваются в 181 000 рублей.

Новгородский комитет по культуре пытается заставить кладоискателей, недавно признанным судом виновными в административном правонарушении по статье 7.15 КоАПРФ, компенсировать "ущерб причинённый памятнику" По мнению комитета, кладоискатели должны оплатить из своего кармана археологические раскопки.

Читаем документы по делу и анализируем...
1. Иск http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258185
2. Иск http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258187

1. Расчёт стоимости http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258197
2. Расчёт стоимости http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258199
3. Расчёт стоимостиhttp://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=64239.0;attach=258201

Пояснительная записка
1.http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258189
2.http://www.monetonos.ru/index.php?actio ... ach=258191

Коллега, не нужны эти ссылки - дурильник какой-то.
Выложите открытые листы гражданского иска в номерной последовательности, чтобы они нормально читались. Костя так выкладывал. Делайте для людей...

Каждый вправе предъявить гражданский иск к другому. Но истец обязан указать сумму ущерба и доказательства возникновения ущерба по вине ответчика, то есть, причинную связь между действиями и наступившими последствиями, доказательства причинения ущерба именно ответчиком и много еще что должен. Выкладывайте сначала сам гражданский иск, потом будет ясно видно, что еще необходимо...

Попробую. Итак иск..

По делу нашего Кости, с юридической стороны архи показали себя не на высоте. Посмотрим что здесь будет. Основная масса вопросов по иску может сообщаться гласно, а вот если будут основания для ходатайств и т.д., то это в ЛС.
Кстати, на практике обжалование гражданских дел ограничено временным интервалом. Надо будет внимательно смотреть ГПК РФ со всеми изменениями...

Теперь пояснительная записка

Выкладывайте протокол осмотра места происшествия (если у Вас есть копия), постановление мирового судьи от 2-го августа 2012 года.

Это чисто археологические бумаги, а нам нужны юридические - выкладывайте постановление судьи, протокол осмотра места происшествия и протокол на копарей.

Выложите копию акта проверки состояния архобъекта от 04.08.2012 г. Его архи приложили к иску. Если этот документ не вручили нашим копарям, пусть письменно требуют в суде копии всех приобщенных к иску документов. Это обязанность суда вручить ответчикам все копии. Если эти копии по числу ответчиков не предоставил истец, то суд был не вправе иск принимать.

Вопрос: на когда назначено слушание дела?

Постановление....

Первые две страницы. Просто количество загружаемых файлов ограничено. Остальные страницы выше.

Другие документы вечером.

Я помогу....Только количество информации большое и требуется время на ее обработку. Выложим все материалы дела .
Прежде всего предистория:
19.05.2012 в Поозерье у с. Владимирское ( Новгородская обл) произошла сейчас уже стандартная ситуация: на двух жителей г. В. Новгород работники правоохранительных органов оформили протокол по ст. 7.15 КоАП: “Ведение арх. разведок и раскопок без получения в установленном порядке разрешения –открытого листа и т.д.” Сразу скажу- жители В.Новгорода находились на обьекте культуного наследия Селище II -д. Васильевское, северная окраина, на левом берегу р. Веряжи, рядом с кладбищем, информация о котором была размещена в интернете. При этом копатели ни сном , не духом не догадывались , где находятся, т.к. местность ничем не выделялась из ряда других местностей , естественно информационных табличек в округе не наблюдалось. Со слов копателей, это было обычное поле , каких много в Поозерье, разве что граничило с кладбищем и рядом был берег реки. Официальная информация СМИ по этому поводу:

http://www.nvspb.ru/stories/novgorodski ... discussion

http://culture.natm.ru/v-novgorodskom-r ... telei.html

http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=29346&type=r
Т.е. исходя из официальной информации двоих правонарушителей заметили местные жители, которые вызвали археологов. Трояновский с Тороповой засели в кустах и вели наблюдение, параллельно вызвав наряд полиции. После приезда полиции археологи выступили как свидетели и как понятые. Сама по себе ситуация возможная, но маловероятная. Местные жители вряд ли звонили археологам, да их в данной ситуации инструктируют звонить сразу по 02. Так что звонили они в полицию, а полицейские уже сами вызвали археологов и с ними приехали на место правонарушения. Таким образом археологи свидетелями происшедшего быть не могли.
Вот как ситуация выглядела на самом деле, со слов копателей:
19.05.12 В.Ластовка встретился на поле рядом с деревней Владимирское со своим другом Д. Харькиными и они совместно начали производить металлопоиск . Рядом никого не было. Через некоторое количество времени к краю поля подьехала Газель, из которой вышел человек в форме и направился по полю к ним. Харькин с Ластовкой направились к нему навстречу, копать при этом прекратили. Сотрудник полиции, встретившись с ними ,представился и спросил, что они тут делают. Сотруднику уже в поле было заявлено, что ребята ищут потерянное в прошлом году кольцо. Сотрудник предложил пройти к машине для составления протокола. В машине, когда ребята туда зашли, находился второй сотрудник полиции , а также уже известная нам парочка- Торопова с Трояновским. При этом в разговоры с ребятами они не вступали, на вопросы демонстративно не отвечали. Выйдя из машины они разбрелись по полю и начали высматривать следы деятельности Ластовки и Харькина. Второй сотрудник полиции выраженной активности не проявлял. Цитата из рассказа: “ Мент и архи в стороне о чем то шушукались, что то писали, не знаем не видели, все время нас избегали. ” Таким образом был составлен ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИШЕСТВИЯ. В него была включена фраза, что у правонарушителей изымаются металлоискатели и лопаты. Ребята оставили свои пояснения- искали кольцо и расписались под этим. В ходе дознания( назовем это так) ребята по телефону вызвали своего знакомого- дилера Майнлаб по Новгороду и области. Приехавшего знакомого все СМИ и археологи почему то называют адвокатом, хотя он не имеет юридического образования и адвокатом соответственно быть не может. Просто человек имел решительный характер и вид и наверно производил соответствующее впечатление, потому что сотрудники полиции мгновенно прекратили свою деятельность, СХВАТИЛИ КОНФИСКОВАННЫЕ ПРИБОРЫ и прихватив археологов, ни слова не говоря ,умчались на Газели. Сразу замечу- личного досмотра НЕ БЫЛО, никто, ни археологи, ни полиция найденными вещами не интересовались. Полицейские результаты действия ребят не фиксировали. Цитата из рассказа: “ Архи предоставили какую то бумажку, что якобы зафиксировали 2 копка на селище. Но менты никаких замеров, никакой фиксации не проводили, так что мало ли что привидилось свидетелям, может у них близорукость. На следующий день в присутствии свидетелей мы сняли это поле, показали что никаких ограждений или предупреждающей информации нет.” Обалдевшие от таких процессуальных изысков , ребята, посовещавшись, поехали и написали заявления: в прокуратуру, в ОСБ и в Следственный комитет…. О том, что были ограблены полицейскими…. К слову сказать, в качестве понятых фигурируют некие Самойлов с Колосницыным, которые приехали на такси уже по окончании разборок. Это еще одни старорусские археологи, входящие в руководящий состав пресловутого Аматора , учавствовавшие в предидущих задержаниях и ведущие активную борьбу с копарями в Новг. области. Это к вопросу об незаинтересованных понятых.....

Коллега, не могу читать, слишком мелкий текст, не могли бы Вы выложить, как я выкладывал постановления, чтобы четко и ясно...

Самим копарям идущим по делу, здесь ничего не писать, дабы свою ситуацию не ухудшить. Пока они и так ошибок наделали... Здесь на форуме они могут быть только через посредника, только.

есть вопросы к самим копарям, вернее их посреднику:
1. Апелляцию на постановление мирового судьи не подавали?
2. Кому писать в личку по делу?

Коллега, начал увеличивать текст, все получилось.

Повторяю вопросы:
Писали апелляцию, да или нет?
Кому писать в личку?

В дальнейшем события развивались не шатко, ни валко. К слову сказать, ни одного официального ответа на свои заявления ребята так и не получили. Что касается устных бесед, запомнилась только одна: со стареющей прокурорской теткой в звании ст. советника юстиции. Изучив заявление и узнав , что в деле в качестве свидетеля выступает С. Трояновский ( тут любопытствующие вполне смогут удовлетворить свое любопытство, набрав в поисковике эту фамилию, одним словом- советник Губернатора), тетка в прокурорской форме начала нести ересь о том, что “ черным археологам ” от ответственности не уйти. На вопрос, как она относится к “оборотням в погонах”, тетка ребятам пригрозила “сутками”. Вообще же, работники правоохранительных органов всеми правдами и неправдами старались скрыть информацию, не стесняясь откровенной лжи. Цитата из рассказа: “Придурок участовый дал ответ что заявление списано в номенклатуру за отсутствием состава преступления. ” Во время этих мероприятий прошли знаменитые слушания в общественной палате

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 2Fid%2F668

, где участвовали Торопова с Самойловым и где уже тогда упоминался этот случай. Не смотря на происходящее, ребята были настроены довольно оптимистично, и считали, что при таких процессуальных изысках документы до суда не дойдут. Однако, жизнь показало обратное….
23.06.12 ребята были вызваны в ментуру, где им официально сообщили, что материалы по их делу переданы в суд и дали ознакомится с документами. Тогда же предложили расписаться в ПРОТОКОЛЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, составленном 25.05.12 !. Вот эти документы:

Документы в формате PDF. Качество их низкое, но других нет...

Коллеги выкладывайте на листах, ничего открывать смысла нет, да и времени тоже.

Никто не ответил - на когда назначено дело?

Да имейте терпение, Дмитрий. Я не могу выложить сразу все. Был суд, была апелляция, был второй суд.
Документы выложу самые важные. Надо ли выкладывать паспорт памятника?

Давайте по существу коротко и понятно, без демагогии
Когда из задержали, дата?
Когда осудили, дата?
Выложите протокол осмотра места происшествия.

В свою очередь адвокатом ребят было составлено ходатайство, в котором указывалось о недопустимости использовать в качестве доказательной базы доказательств, полученных с нарушением законодательства РФ:

Судья, рассмотрев материалы дела, нашла состояние их неудовлетворительным и отправила их на доработку. В материалах дела появились новые документы, также были произведены изменения в протоколе об административном правонарушении: появились подписи свидетелей, была произведена дописка, что у правонарушителей были изьяты вещдоки: лопаты и МД. Соответственно, в в копиях ПАП, выданных правонарушителям, каких дописок не производилось:

Первое заседание состоялось 07.07.12. Были заслушаны обстоятельства дела ,а также выступление адвоката. Судья слушала внимательно, с интересом, иногда кивая в знак согласия и делая пометки у себя в документах. Настороженность вызвал лишь факт отсутствие секретаря в суде и то, что судья, приняв ходатайство адвоката, никак его не прокомментировала. Т.е. не было сказано положенных в этом случае фраз: ходатайство удовлетворено, частично удовлетворено или отклонено. Судья просто молча его сунула в документы и на этом вопрос с ходатайством закрылся. Следующее заседание было назначено на 17.0712 г. Здесь уже Ластовку и Харькина ждал сюрприз: сьемочная группа ВГТРК "Славия". Был снят в общем то нейтральный репортаж, где слово как обычно доверили только археологам, но игнорировав при этом противоположную сторону.
http://novgorod.rfn.ru/region/rnews.htm ... 85&rid=321
Заседание закончилось тем, что на словах судья удовлетворило ходатайство защиты о том, чтобы провести экспертизу обьекта культурного наследия Селище II на предмет того, действительно ли ОКН был нанесен какой -либо урон.
В лагере копарей царило спокойное настроение, связанное с уверенностью в своих силах
Третье заседание. 2.08.12 г.С названием затрудняюсь...какое-нибудь матерное слово?
Настроение перед заседанием даже не омрачил тот факт, что свидетель Трояновский уединился с судьей на длительное время перед началом заседания и вероятно имел с ней продолжительную беседу.( вероятно?)
В ходе третьего заседания были заслушаны показания свидетелей обвинения. Ходатайство защиты о включении в состав свидетелей дилера Майнлаб было отклонено без обьяснения причин. В ходе заседания свидетели Торопова и Трояновский показали, что откуда- то узнали( суд в подробности не вдавался), что на поле д. Владимирское ведутся несанкционированные раскопки, Они проследовали туда и увидели двух мужчин, собственно этими раскопками с применением спецсредств( МД) и занимающихся...Засев в кустах они вели фото и видеофиксацию, хотя до этого в протоколе говорилось, что фото-видеосьемка не велась. Дождавшись работников полиции они осмотрели территорию памятника , где обнаружили следы свежих земляных работ. Со слов Тороповой, кладоискатели имели в руках предметы, похожие на МД и совершали этими предметами характерные движения. Копали ли правонарушители землю или нет, суд не счел нужным доказывать. Фактически, суд вынес решение основываясь только на показаниях Тороповой и Трояновского, показания которых носили вероятный характер, эти доказательства являются спорными. Вина же определяется только бесспорными доказательствами. Суд не смог( не хотел, не задался целью) опровергнуть показания подсудимых о поиске кольца. Решение суда оказалось стандартным: штраф, конфискация МД. Решение суда прилагается. Анализ решения будет выложен позже. Кто-нибудь найдет в решении упоминание о ходатайствах?
Официальная версия в СМИ: http://news.novgorod.ru/news/99293/ Читайте также и комментарии.
Решение суда выложено ранее.

http://vk.com/wall927272_3167?reply=317 ... plies_wrap Обсуждение этого события в Контакте.
Учитывая значительное количество нарушений при состоявшемся судопроизводстве было принято решение подать апелляцию, что и было сделано. Жалобы от Ластовки и Харькина совершенно идентичные. Текст жалобы:

Очередной состоявшийся ( второй) суд оставил в силе приговор мирового судьи. Реакция в СМИ: http://culture.natm.ru/raionnii-sud-ost ... elyam.html
Следует сказать, что на фоне других событий, связанных с очередными задержаниями копарей в Новгородской области данное событие прошло незамеченным, будучи отодвинута на задний план более сенсационными сообщениями от 05.09.12 и 06.09.12 : http://vk.com/club66375
Сразу же после второго суда копари получили вышепредставленный иск. По датам он был подан до второго суда

Вот почему истец в иске на него не ссылается.
СМИ меня совершенно не интересуют, интересны только юридические вопросы. Пока кое что не нашел, но так в целом все понятно. Суд прошел без адвоката и копарей, они работали.
Вопрос у них сейчас есть адвокат? Нужен просто спец по гражданским, дело не сложное, но ходить на него придется обязательно! Иск написан весьма посредственно и особых шансов на удовлетворение у иска нет. Выложите протокол осмотра места происшествия!
Я понимаю что Вы не юрист, о СМИ говорите и прочая... В иске приводятся три доказательства вины копарей в причинении ущерба:
1. Постановление
2. Адмпротокол
3. Протокол осмотра места происшествия.
Всё остальное не надо, ни, ни. Оно не является доказательствами и не надо по существу. Постановление выложено, выложите протоколы и всё!