Проект закона, который может коснуться кладоискательства.

Сергей Кулиничев. · **Добавлено:** 09-02-2013 06:18:24

иваннн писал(а):

а может вся шумиха то и создана, что б увести от главного, ведь там в законе написано, что ОЛ будут выдаваться и организациям, в уставе которых пропискна арх деятельность, не только гос археологам, но и частникам если кто то хочет покопаться, создал фирму включил в штат археолога, кстати за возможность покопать они и зарплату могут не получать, и всё, на законных основаниях веди раскопки, а то что найдёш никто проследить не сможет.
вот интересно сейчас тоже так? ну в смысле частная компания может получить ОЛ?

ОЛ получают физические лица, но маленькое Но размером с Эверест-они должны быть высококлассными профессиональными археологами... и только для них предназначены те самые лицензии на использование МД при археологических изысканиях.

С.Е.Г. · **Добавлено:** 09-02-2013 08:52:45

Спасибо Сергею Алексеевичу за "болванку".В черновике своего поста, я хотел сослаться на п.3 ст.3 ЕКЗАН , но подумал, что выйдет коряво. У Сергея Алексеевича всё чётко изложено.А жене вечером я попутно объяснил что, подписав " ЕКЗАН ", РФ должна притянуть свои внутренние документы до его "понятий", а не выдумывать свои.Если этого не будет сделано, то ....РФ не поймут, а сроки уходят. Вот и родился "чёрт из табакерки" со всеми признаками "культурной продразвёрстки", это как вынос церковной утвари и имущества помещичьих усадеб и передачи их в пролетарские музеи.Поэтому я и написал, что сразу после того, как выскочил "чёрт из табакерки" - законопроект №172503-6, юридически образованные сообразили, в чём "законодатели" сползли до признаков "реквизиции" и спешат успокоить.Поэтому "болванка"Сергея Алексеевича, как раз и должна напомнить "законодателям", что во время процесса законотворчества нельзя сползать "в омут пролетарских понятий"

С.Е.Г. · **Добавлено:** 09-02-2013 09:12:54

Сергей Александрович, уцепил юридически основное, что в законопроекте №172503-6 бросается в глаза, по сравнению с ЕКЗАН, а меня коробит от "понятий", напичкнных в этом "законопроекте"....Вот к примеру...
."4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта
археологического наследия, включенного в реестр, выявленного объекта
археологического наследия территорией объекта археологического
наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его
часть, непосредственно занятые таким объектом.
Вот представьте себе нашу Самарскую историю.COPIRUSA притягивали к "выявленному" археологическому объекту, а теперь и притягивать не надо.Сказал "археолог"-выявлено( ну ду....рак), значит "выявлено".....и поехала статья.
И так весь этот законопроект.Уловки, увёртки , намёки........
Есть такой академический документ
"ОТЧЕТ
О выполнении Государственного контракта № 2023-01-41/05-11
от 27 июля 2011 г. по разработке методики определения
границ территорий объектов археологического наследия......"
Из него тупо следует, что если "объект" внесён в Реестр, то эти границы обязаны быть вылизаны и указаны привязкой на местности.Это вопрос правовой защиты и хозяйственной деятельности на территории объекта, то его границы должны быть "обтёсаны" всеми способами.Без границ в Реестре он никак не может быть.Потому что МД поиск, частный случай возможного повреждения культурного слоя.....А при строительстве это происходит значительно чаще....Тогда что ...археологи строна, а строители виноваты?

Фортуна · **Добавлено:** 09-02-2013 09:44:17

Выявленный объект должен быть в реестре. Значит на него есть паспорт, в котором указаны характеристики, местоположение и границы, в том числе. Нет объекта - копай спокойно. Как говорится: Нет тела - нет дела. Перед тем как ехать на коп, просмотрите список ОКН по вашей местности, чтобы не попасть случайно на них.
А этот пункт 4. В случае отсутствия - несостоятельный, ибо сам себе противоречит. Скорее перестраховка, чем будет иметь практическое значение. И потом обозначение на местности никто на отменял. Это в законе прописано, и за невыполнение есть санкции на должностных лиц.

С.Е.Г. · **Добавлено:** 09-02-2013 09:49:03

Вот и меня удивляет, кто сочинил "законопроект №172503-6".Вероятно "такой" специалист, что Минкультуры сейчас оправдывается и пытается сбить накал. Если будет принят "законопроект №172503-6" без ремарки, идентичной коментарию Минкульта, судьи разбираться не будут.Судьи не обязаны читать сайты кладо

искателей

иваннн · **Добавлено:** 09-02-2013 11:49:20

Фортуна писал(а):

. И потом обозначение на местности никто на отменял. Это в законе прописано, и за невыполнение есть санкции на должностных лиц.

по водному кодексу границы защитных полос и прибрежные полосы должны быть обозначены, мало того даже есть утверждённый образец знака, а на деле что?
едишь спокойно по дороге, остановился у реки, получай от 3 до 4.5 тыр

АлександрК · **Добавлено:** 10-02-2013 00:27:57

"Открытое письмо Депутатам Государственной Думы от поискового сообщества."

голосуйте http://www.democrator.ru/problem/10348

Фортуна · **Добавлено:** 10-02-2013 10:19:55

АлександрК писал(а):

"Открытое письмо Депутатам Государственной Думы от поискового сообщества."

голосуйте http://www.democrator.ru/problem/10348

Проголосовал, на всякий случай

С.Е.Г. · **Добавлено:** 10-02-2013 14:15:35

Проголосовал.Площадка для выражения мнения достойна внимания.Оставил своё мнение.Считаю, что достаточно чётко указал на нежелание Министерства культуры реагировать "на вызовы времени", а именно появление большого количества граждан, имеющих в своём владении незапрещённые к использованию приборы-металлодетекторы . Возмущает откровенно "грабительский характер" намерения приобретения государственными органами предметов "археологического характера".Считаю, что эти "новшества" направлены на правоцирование нигилистических отношений граждан к законам и соответственно к институтам власти.(Ну, не умно!)

Wadim · **Добавлено:** 11-02-2013 08:09:54

иваннн писал(а):

Фортуна писал(а):

. И потом обозначение на местности никто на отменял. Это в законе прописано, и за невыполнение есть санкции на должностных лиц.

по водному кодексу границы защитных полос и прибрежные полосы должны быть обозначены, мало того даже есть утверждённый образец знака, а на деле что?
едишь спокойно по дороге, остановился у реки, получай от 3 до 4.5 тыр

В прошлом году я из за этой хрени на трояк попал. И главное втихарца этот закон приняли, я про него ничего не слышал- подьехали, сфоткали номера и облегчили мои карманы на три тысячи.

иваннн · **Добавлено:** 11-02-2013 21:28:49

Wadim писал(а):

иваннн писал(а):

Фортуна писал(а):

. И потом обозначение на местности никто на отменял. Это в законе прописано, и за невыполнение есть санкции на должностных лиц.

по водному кодексу границы защитных полос и прибрежные полосы должны быть обозначены, мало того даже есть утверждённый образец знака, а на деле что?
едишь спокойно по дороге, остановился у реки, получай от 3 до 4.5 тыр

В прошлом году я из за этой хрени на трояк попал. И главное втихарца этот закон приняли, я про него ничего не слышал- подьехали, сфоткали номера и облегчили мои карманы на три тысячи.

развод чистейшей воды, должны знаки стоять, а их никто не повесит, это ж деньги, а суды судят всё в пользу должностных лиц, тем более по фото не могли выписывать штраф, сейчас с братом бадаемся по этой теме, сам на рыбалку езжу и каждый раз жду рыбников, не едут собаки

это ж бред чистейший, раньше нельзя только мыть ремонтировать и типа таких же грязных работ проводить у реки, а сейчас движение запрещено полностью, если нет дороги с твёрдым покрытием, а всё из за того что ПРАКТИКА такая, в статье на десяток слов штук пять "и", а запятую судя по всему намеренно не поставили, вот там и получается, что последнее "с твёрдым покрытием" относится ко всему списку :apstenu:

вот и в обсуждаемом законе сваливают всё в одну кучу, чтоб трудней разобраться было, как ловко получается, никто копать не запрещает, лицензирование не вводят, но попробуй копни, любая находка станет археологическим предметом, фокусники

судится надо Вадим, нечего государство кормить, пусть хоть на бумагу тратится

Getman1812 · **Добавлено:** 11-02-2013 21:32:26

Фортуна писал(а):

Ну, во-первых, без паники. Не бежим впереди паровоза. Будет ли принят хотя бы один из проектов-неизвестно, и в какой редакции и с какими поправками.
Во-вторых. Мы не имеем комментариев к ещё неизвестному и непринятому проекту. Так что сейчас, все наши стенания - это гадание на кофейной гуще цыганкой-гадалкой.
В-третьих. Даже проанализировав то, что имеем, можно сказать следующее, коротко, по простому: Архпредметом признаётся то, что получено в результате архраскопок, ибо только архраскопки несут информацию об этом предмете. Если предмет появился не в результате архраскопок, его нельзя признать археологическим, потому как информация о нём не получена в результате раскопок.
Далее. Раскопки, как и прежде, ведуться на основании ОЛ. Все четыре вида ОЛ выдаются только на памятники!!! археологам.
Далее. Имеющиеся у вас дома в собрании монеты невозможно конфисковать, так как они не являются археологическими предметами, т.к. они не найдены в процессе архраскопок, а потому не имеют о себе информации, т.к. она появляется в процессе производства этих самых раскопок.
Далее, что самое интересное. Эти проекты, оба, противоречат подписанной РФ Конвенции, в т. ч. п.3. ст. 3 ЕКЗАН. В медведевском варианте наказания по 7.15 КоАП РФ и 243УК РФ вообще пересекаются! Разные области права в одну кучу свалили!
Вообщем, если не паниковать, а внимательно почитать что есть сейчас, и что предлагают - кроме жестоких наказаний ничего.
Ах да! Про МД. Статья 45 . Использование металлоискателей в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)
Выделил красным.
Чего все засуетились-то? Как будто муравейник разворошили, ей Богу. Нельзя же так.

МОЛОДЕЦ

Habarov · **Добавлено:** 22-02-2013 00:27:39

http://www.tv100.ru/news/vladelcy-metal ... iki-69209/

С.Е.Г. · **Добавлено:** 22-02-2013 07:51:11

Спасибо.....По тем кадрам, где масса народа ходит по перепаханному полю, создаётся впечатление ДЕМОНСТРАЦИИ . Вполне толерантно сделана передача.НАмёки на неадекватно прописанные угрозы сделаны. Хотя не сказано, что Премьер эту чушь подмахнул для рассмотрения в Думе...И уже за это спасибо организаторам передачи. Ну а дедушка -археолог возможно забыл, что он мужчина и на улице его могут случайно принять также и за маньяка, растлителя малолетних, бомжа....Какая терминалогия и способ изложения, таков "как бы" и он сам.Спасибо за сноску.

savaMT · **Добавлено:** 22-02-2013 08:21:08

Вообще тупорылость какая-то!!! Меня накажут за то, что я ВОЗМОЖНО нанесу вред памятнику, который ВОЗМОЖНО находится на месте поиска!!!! Т.е. даже не за то, что я могу сделать, а за то, что я ВОЗМОЖНО МОГУ сделать. И материальный объект, котрому МОЖЕТ БЫТЬ нанесен ущерб, МОЖЕТ БЫТЬ существует, а МОЖЕТ И НЕТ!!!
А если я мысленно отрехтую физиономию составителям закона и произнесу известную фразу про их маму, меня посадят за мордобой и изнасилование?

Фортуна · **Добавлено:** 22-02-2013 09:11:19

Пойти туда-не зная куда. Принести то-не зная что. Это весь смысл выступления археолога в данном сюжете. Если, да ка бы, во рту росли грибы...Бред какой-то.

Комсомолец · **Добавлено:** 22-02-2013 13:02:30

У меня ссылка не открывается..... Пишет, что не удалось найти страницу...

Фортуна · **Добавлено:** 22-02-2013 13:11:45

Удалили уже, вместе с комментами. Вот тебе и свобода слова. Видать указка у них. О поисковиках либо ничего, либо плохо. :twisted:

Вот эта открывается:http://www.tv100.ru/news/deputaty-predlagayut-zapretit-ispolzovat-metalloiskateli-69262/

В конце убрали комментарий чела из Минкульта.

Habarov · **Добавлено:** 22-02-2013 13:35:50

http://www.tv100.ru/news/deputaty-predl ... eli-69262/

Habarov · **Добавлено:** 22-02-2013 14:48:52

http://clubklad.ru/blog/article/2622/

Фортуна · **Добавлено:** 22-02-2013 15:15:19

Вот здесь тоже: http://kladtv.ru/video/2881.html

С.Е.Г. · **Добавлено:** 22-02-2013 17:01:04

Ещё раз пересмотрел ролик......Жалко....представителя минкультуры нет.То, что он говорил, противоречит официальной политике минкульта. Нет ни одного документа, подтверждающего легитимность информации, озвученной в ролике....Вероятно кто то более умный схватился за жо......у. Фактически этот юрист признал, что проект поправок, подписанный премьером и направленный в Думу как минимум неправильно прописан.....пункт "6" должен был писаться так.
-Использование металлодетекторов и приборов для поиска на памятниках археологии и истории, внесённных в Реестр и в списки выявленных объектов археологии, без открытого листа запрещено.
Но написано не совсем так..........Поэтому юрист от РАН и пытается "по разуму" свести, то что написали и что при этом подумали.А значит имелось 2 варианта.Записан самый наглый.Запрещающий металлопоиск для не археологов совсем.Есть и второй, запасной вариант.Получив от НАС, но сосалам, минкультуры озвучивают второй вариант. Но раз он нигде не прописан Мы видим только первый вариант.Предлагаю найти вторые варианты ко всем остальным главам этого законопроекта.Будет весело...... :lol:

Фортуна · **Добавлено:** 22-02-2013 17:20:29

Сергей, на кладтв.ру посмотрите, вроде есть там минкультовец. Ссылка чуть выше.

С.Е.Г. · **Добавлено:** 22-02-2013 19:16:35

Николай.Спасибо.Я помню выступление этого "специалиста". Как Вам сказать...с позиции моей прежней работы .Если я знаю как формулируется тот или иной Приказ,Указ, моя рабочая строчка закона, процитирую наизусть. Здесь же иная история. Гражданин озвучивал неизвестные ему сочетания логических построений.Надеюсь Вы помните ГКЧП и как там в августе 1991 года некий гражданин выводил трясясь А-О-У-Ы и сам себе не верил.Здесь ситуация та же.И к тому же ,примерно так выступил министр МВД Щёлоков по телевизору вечером 9 ноября 1982 года.Он говорил , а я не мог понять, что он дёргается....Просто Он знал, что Брежнев умер.....А мы узнали об этом 10 ноября.Думаю, не только мне бросилось в глаза эта неуверенность и фрагмент убрали.......

Старик · **Добавлено:** 22-02-2013 22:17:59

Зачем спорить. Нас как называли "черными" так и будут называть.
Я копаю Еланский район, местных фермеров повидал не меньше чем местных жителей, и никто на меня понтам не пожалился. Вести себя надо по человечьи, и 0,5 с собой иметь

для местного населения. И будет Вам счастье.

Монеты России и СССР