Монеты России и СССР

Взято с другого ресурса.

В течение 2011-2012 гг. в Новгородской области совместными усилиями Управления по охране объектов культурного наследия, Управления МВД, а также археологов Новгородского государственного университета и музея-заповедника был проведен ряд мероприятий по борьбе с грабительскими «раскопками».
30 апреля – 1 мая 2011 г. была пресечена деятельность двух групп, производящих незаконные раскопки на объектах археологического наследия в Новгородском районе. В ноябре 2011 г. в Старорусском районе (вне памятника археологии) был задержан ещё один «любитель металлопоиска». Последнее задержание группы из двух «черных копателей» произошло в мае 2012 г. на памятнике археологии в Новгородском районе. Во всех указанных случаях были вызваны сотрудники полиции, которые составляли протокол об административном правонарушении по статье 7.15 КоАП РФ (археологические разведки и раскопки без Открытого листа) и изымали орудия производства работ.
Дело по последнему из перечисленных задержаний в настоящий момент передано в суд. В остальных случаях решения мировых и районных (а в одном случае – областного) судов квалифицировали поиск с металлодетектором как проведение археологических разведок и раскопок без получения специального разрешения, вне зависимости о того, относятся или нет данные земельные участки к памятникам археологии. Соответственно, «черные копатели» были признаны виновными в правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, им было назначено наказание в виде штрафа и конфискации металлодетекторов. Таким образом, существующая законодательная база позволяет успешно бороться с незаконными разведками и раскопками. Вместе с тем, следует отметить ряд факторов, затрудняющих это борьбу на практике.
Первой существенной проблемой является то, что «любительский металлопоиск» (поиск и извлечение древних предметов при помощи металлодетектора), грабительский характер которого несет несомненную угрозу культурному наследию России, прямо не прописан в существующем законодательстве. Это вызывает определенные трудности при задержании правонарушителей. В суде квалификация действий «черных копателей» как археологических разведок и раскопок без Открытого листа серьёзных вопросов не вызывает – все прошедшие судебные процессы подтвердили её соответствие законодательству. Однако если при задержании не присутствует археолог-профессионал, правонарушителям часто удается уклониться от ответственности, убедив сотрудников полиции в том, что их деятельность не противозаконна. Если бы запрет на «металлопоиск» в законодательстве фигурировал прямо, а не косвенно, так, чтобы его противозаконность была понятна любому сельскому участковому, то наказание за разграбление археологического наследия России было бы значительно более неотвратимым.
Похожие трудности возникают на этапе суда. Существующая формулировка и толкование ст. 243 УК РФ затрудняют её применение (требуется доказательство прямого умысла именно к уничтожению или повреждению памятников истории и культуры). В связи с этим все более широкое применения получает статья 7.15 КоАП РФ.
Важнейшую роль в обеспечении успешного хода судебного разбирательства играет позиция государственных органов охраны памятников. Идеально, если именно они представляют потерпевшую сторону в суде, ведь как раз на неё ложится аргументация вины правонарушителя. Успех зависит от того, насколько четко и аргументировано потерпевшая сторона сможет доказать суду, что привлекаемый к административной ответственности осуществлял именно археологические разведки и раскопки. Для этого необходимо показать, что поиск скрытых в земле металлических предметов и локальные земляные работы по извлечению найденных предметов из грунта, является поиском (выявлением) объектов археологического наследия (т.е. археологической разведкой и раскопками). Последнее прямо проистекает из 73-ФЗ (ст. 3).
Серьезные противоречия существуют между 73-ФЗ и статьей 233 ГК РФ «Клад». Кладоискатели неправомерно толкуют последнюю в пользу того, что они имеют право осуществлять поиск ценностей без Открытого листа, что явно противоречит нормам 73-ФЗ. В соответствии с Европейской конвенцией об охране археологического наследия, необходимо скорейшее согласование данных законодательных норм.
Значительные трудности присутствуют и в борьбе с грабительскими раскопками на стадии продажи полученных артефактов, т.к. в российском законодательстве на настоящий момент отсутствует прямой запрет на торговлю археологическими предметами, аналогичный существующим во многих зарубежных странах. Такой запрет проистекает из п. 3 ст. 49 и п. 1 статьи 50 73-го ФЗ, где говорится, что объекты археологического наследия находятся в государственной собственности и отчуждению из государственной собственности не подлежат. Вместе с тем, сложившаяся в данной сфере ситуация явно требует введения прямого запрета и наказания за его нарушение.
Существенный вред сохранению археологического наследия также наносит тиражируемый в СМИ романтизированный, но совершенно ложный образ «любителя металлопоиска». Представляется, что противостояние такой «популяризации» должно осуществляться путем встречной PR-компании. Возможно, удачным ходом могла бы стать социальная реклама по федеральным телевизионным каналам, разъясняющая наносимый «копателями» вред и транслирующая установку: «Увидел человека с металлодетекотором – позвони в полицию».

Д. А. Безруков, П.П. Колосницын, К.Г. Самойлов, Е.В. Торопова, С.Е. Торопов (Великий Новгород)

Чувствуете, как нас там архи подставляют, как они нормы права интерпретируют? Арх должен присутствовать при задержании копаря, во как. И нам, соответственно, необходимо грамотно защищаться от таких наездов. Давно сделал для себя вывод, если в поле подходят архи, молча сажусь в тачку и уезжаю. Другого продолжения для себя не вижу. Если их послать подальше - они запишут на диктофон, с последующими нехорошими для нас последствиями, если продолжать коп - вызовут полицию...

Обложили как волков флажками... Уже и трактовка ст.233 ГК РФ клад им не нравится, они и её требуют переписать, дабы клады искали только с открытым листом. Много хотят, похоже здорово им копари мешают, ох здорово!
На сбор металлолома пока не могут покуситься, здесь вообще все законодательство придется переписывать. Ну и славненько, что не могут!

У этих клоунов ничего не выйдет. Копарей больше, копари злее

Уже незнаю с кого деньги брать...сами угробили культурное наследие а теперь виноватых найти хотят.Правильно по сбору металлолома пока не могут покуситься.Всем удачи под катушкой.

На Новгородчине как были стукачи со времен царя гороха так они и остались похоже это у них в крови

.. если на выпасах остаются ямы, в которых тракторы валятся и коровы ноги ломают - надо сказать спасибо, что стучат, а не картечью или пряслиной по коленным чашкам привечают - если нет мозгов-пусть отгребают.

Могут. Не они, так другие. Нельзя металлолом в полях собирать. Статейка по этому поводу давно придумана. Правда МД при этом не изымут.

Дожили... скоро МД к огнестрельному оружию приравняют. И не дай вам бог, что-нибудь с земли поднять. Пусть лучше в ней всё и сгниет, зато это будет культурный слой. Хотя я бы назвал его безкультурным.

дак вы же сами гансючие блины в полях и потрошите под руководством Павлова в Демянском районе.Марцынючкой в Чудовском а потом списываете на залетных .Видел сам потому что прикрытие хорошее у этих руководителей

ну обобщать то не надо ... по войне не хожу и с ними не пересекаюсь, а по поводу залётных - сам очевидец-теперь не "залетят" .... хотя и среди местных есть, похоже, - надо встретить-пообщаться, а так знакомые все в адеквате ....
по поводу крыши - уся страна така-чему удивляться ...

я по поводу на выпасах ямок от лопат туда трактора и коровы не падают. а вот не зарытые блина да согласен когда глубина 2 метра .Сами в Белом Бору передовую траншею с останками поднимали за 3 дня 150 человек в перемежку .а когда приехали на поле шурфы в полный рост .договорились с бригадиром насчет трактора чтобы все заравняли сняли на фото что было до нас и после .так все-равно местный руководитель поиск.обьединения пытался развести что за все платить надо я ответил что течто в земле тоже платили кровью а вы долбите гансюков и на прдажу. а когда вахта приезжает народ заслуги по захоронению себе приписываете ответ не заставил ждать больше разрешение на коп в районе не получу

Не подскажите какая и где? У меня информация прямо противоположная - собирать можно и даже без разрешения собственника. Посевы травить нельзя, но это совсем другое...

Сбор металлолома - ст.ст. 226 ч.2, 227 ч.1 ГК РФ. Думается каждый копарь должен знать эти статьи, могут пригодиться... Для архов эти статьи недоступны, ни, ни...

Внимательно статью 226 перечитайте, особенно вторую часть.

Оху....ли совсем. Придется ствол с собой таскать. , мож подумают сто раз прежде чем подойти..

Я её читаю по долгу работы, поэтому и со знанием дела о ней говорю. Вы какие проблемы для копарей увидели в ч.2 ст.226 ГК РФ? Судебной практики по ней нет, поскольку ГК сравнительно новый и аналогичных дел в судах нет. Сам же текст закона без труда трактуется в пользу копарей, поскольку не содержит запрета на сбор лома, наборот. В административной практике привлечения копарей к ответственности в стране нет ни одного случая привлечения копаря за сбор лома. Закон надо понимать и уметь применить его по жизни, если нужда заставит...
Копарь должен действовать в своих интересах, а не подставляться под архов. Должен уметь четко защищаться, а не идти на заклание, не с этой целью МД покупали...

Вот зарекался в правовые дискуссии вступать не на профильных форумах, но "куды денешься"...
"Статья 226 ГК РФ. Движимые вещи, от которых собственник отказался
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность."
Так что в наших интересах внимательнее читать закон.
Незнание закона не освобождает от ответственности... а знание - освобождает

У нас на Тамбовщине наши думцы приняли закон запрещающий сбор лома при любых условиях, поскольку мародеры из метталлургов стали обширно промышлять кражами сельхозтехники из хозяйств области.Запрет был принят в десятом году и действует до сих пор, однако металлургия по прежнему процветает.
А вот по поводу войны копателей и архов - изначально бредовая затея.Пока государство не начнет достойно относиться к своей истории будут на свете черные и белые, сиреневые и фиолетовые.Архи продают, не все но есть.Копатели музеи снабжают, не все но есть..Поддержите копателя, дайте ему цену за находку с легендой и полной выкладкой по ней и не будет никаких черных.Черные есть, покуда есть черный рынок.

Отлично сказано, согласен на сто процентов.

Граждане юристы!!! Уж не знаю, на каком юридическом поприще вы трудитесь и как толкуете 226 статью, в которой ясно указано, что право собственности на бесхозный лом и другую хрень описанную в этой статье наступает лишь в том случае,
, если они найдены на земельном(или ином) участке, который находится в ВАШЕЙ!!! собственности, либо по договору с собственником участка.
Судебных решений говорите нет? В городе живете? А в селе, мировой судья по десятку судебных
решений в месяц выносит. Штраф и конфискация добытого непосильным (гы-гы) трудом. Нет у нас бесхозных вещей в полях, чья земля, тому и принадлежит. Ни один феремер или другой собственник никогда не признает, что вещь брошенная в поле лет 30 тому назад, ему уже не нужна. А бывают случаи, что и заявы пишут, с просьбой привлечь за воровство.
Попозже цитату из судебного решения скину, попробуйте оспорить....

В судебной системе отработал 25 лет, знаю не понаслышке, что говорю, но спорить ни с кем не собираюсь, ничего не собираюсь доказывать. Думайте и понимайте как хотите - это ваше право. Каждый продумывает линию поведения лично для себя... Всего доброго!

Уважаемый Vashzema, а как вы, как профессиональный "психиатр" вот это прокомментируете:

Металлоискатели приравняют к оружию

печать
комментарии
текст
материал размещен 29 июня 2012 в 20:58, просмотров: 1603
Расширение Москвы усложнит жизнь «черным археологам»

Металлоискатели за последние годы стали крайне ходовым товаром. Как правило, их покупают простые обыватели с корыстными целями. К примеру, откопать клад. Правда, из-за них-то как раз и страдают настоящие археологи — в погоне за сокровищами «граждане с металлоискателями» разоряют городища, курганы и прочие памятники археологии. Столичные чиновники нашли способ победить эту «золотую лихорадку» у россиян.


фото: PhotoXPress
За прошлый год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Естественно, такого количества практикующих археологов в стране найти невозможно. Поэтому вывод напрашивается сам собой — приборы для поиска металлов приобретают «черные археологи». Причем поиск сокровищ становится для них лихорадочным делом. Так как, к примеру, среднего качества металлоискатель стоит на отечественном рынке около тысячи евро. И, конечно, большинство из новоиспеченных владельцев желают окупить собственные затраты. Следы попыток обогатиться или, хотя бы, вернуть деньги можно обнаружить на территории почти любого памятника археологии в сельской местности. Обычно, это грубо вырытые ямы небольшого размера.

Но сельская местность — ладно. Местные власти там на многое закрывают глаза. Однако с 1 июля Москва резко увеличивается, впитывая в мегаполис множество сел, деревень, и, что самое главное, рек и речушек, на берегах которых расположено множество древних поселений. Кстати, облюбованных «черными археологами». Поэтому московские власти задались вопросом: где это видано, чтобы по территории столицы разгуливали «черные археологи»?

Как рассказал «МК» главный археолог Москвы Леонид Кондрашев, в скором времени, Департамент культурного наследия планирует разработать ряд документов, ужесточающих наказание для незаконных копателей. Самое громкое из предложений — ввести лицензии на покупку металлоискателей. Чтобы их можно было приобрести также непросто, как, скажем, оружие. Кто именно получит право на приобретение металлоискателя, пока не ясно. Скорее всего, это будут профессиональные археологи, члены поисковых отрядов и военно-патриотических кружков. Нахождение же в руках с металлоискателем без подобной лицензии должно будет караться законом. К примеру, прибор могут конфисковать.

Также планируется увеличить ответственность непосредственно за сами «черные» раскопки. Сегодня за такого рода «самодеятельность» можно поплатиться штрафом (что чаще всего и происходит) либо получить уголовный срок до 9 лет. И штрафы и срок планируется увеличить. Конкретных цифр, насколько больше лет придется «мотать» нерадивым археологам, пока назвать нельзя.

Однако наказать «черного археолога» не так-то просто. Для этого его надо поймать с поличным: с выкопанными артефактами, с лопатой или с тем же металлоискателем. Причем сделать это должны именно сотрудники полиции.

Поэтому полицейских, работающих на присоединяемых территориях, будут специально инструктировать. Им расскажут, как отличить ученого от ненастоящего археолога — скажем, попросить предъявлять так называемый «открытый лист» (официальное разрешение надзорных органов на ведение раскопок). Также полицейских обяжут регулярно патрулировать земли, внесенные в реестр как памятники археологии.

Строить на этих землях можно будет с очень большими ограничениями. Пока исторически ценных земель с артефактами насчитали всего 125. Однако, в ближайшем будущем, их количество, по словам завотделом комплексных историко-археологических исследований Государственного исторического музея Михаила Гоняного, может возрасти в десятки раз — «новая Москва» буквально усеяна курганами и поселениями, временной диапазон которых начинается аж с бронзового века. Поэтому строить Москву без проведения археологических исследований никто не будет.

Правда, после раскопок на территории многих памятников все-таки возможна определенная деятельность. Так, там могут разрешить заниматься сельским хозяйством. Естественно, как и академическая археология, законным.

http://www.mk.ru/moscow/article/2012/06 ... zhiyu.html

В отдельном регионе все может быть, например в Калмыкии уже пару лет пытаются коп запретить, но в целом по стране нет. У нас ведь есть и территории непуганых копарей - Сибирь, например. Где-то могут и лицензии на МД ввести, но торговцы МД будут отчаянно сопротивляться. Говорят давно и упорно, а как будет посмотрим... ИМХО.

Из кругов, близких к Ларисе Петровне из 7ой поликлиники, стало известно, что копу, в таком виде в котором он сейчас существует, скоро придет кирдык. Ну ещё год-два максимум.

А насчет Сибири...отчасти Вы правы. У нас ещё хватает мест, где кроме 2-3 копарей, да редкого заезжего рыбака, больше никого не увидишь. А уж полицию увидеть Хотя...если примут чего нибудь, да будет нужна палка в графе "по статье такой", то и у нас по полям шнырять начнут.