Монеты России и СССР

На форуме краеведческого сайта "В среднем течении реки Угра" в разделе "Великая Отечественная Война" в теме "Финские части" вяло протекает дискуссия о возможном участии финских подразделений или значительного количества финнов в составе немецких подразделений в боях под Москвой. Пока никаких прямых сведений, указывающих на такое участие, не обнаружено. Решил спросить у здешних форумчан о находках в результате копа, косвенно могущих подтвердить пребывание финнов в Московской и других ближайших областях в 1941-1942 годах. А если есть какие-нибудь документальные источники или опубликованные воспоминания ветеранов боевых действий, где что-то сказано по теме, тоже интересует.

Моя мама родилась в Тульской области и во время войны с октября по декабрь 1941 года находилась на окупированной территории вместе со всей семьёй. Ей тогда было 14 лет. Рассказывая о том времени она говорила, что через их деревню проходили немецкие воинские части и некоторые из них называли финами. Так же говорила, что именно эти фины отличались от остальных немецких частей жестокостью по отношению к местному населению.
Официальных документов на эту тему я не знаю, только рассказы мамы.

1. Никаких документальных свидетельств о том,что финские части воевали под Москвой нет.
2. Никаких свидетельств в результате копа Вы никогда не найдёте, даже если "вдруг" финнов видели под Москвой. Если они и воевали, то только в составе немецких частей, соответственно вся аммуниция была только немецкой

Я спросил об этом здесь, потому что один из участников форума, где идёт обсуждение, заявил о находке рожка от оружия финнов. Это, естественно, ничего не доказывает, но если находки будут в количестве, то появится зацепка

интересно что за рожок ,,,суоми ,,в основном диски,но и были рожки в мизере 9 мм париковский патрон,пулемет ,,лахти,,может спутал с 2 магазином мп,или 2 рожком от ппш
желательно фото тогда можно и говорить о предметном разговоре,но не откуда то фото а фото находки

Не скажу за Тулу и Тульскую область, но вот пример про Ливенский район Орловской области, сдесь тоже были "финны". Документальных свидетельств этого также нет. На вопрос очевидцам тех лет почему именно финны, а не немцы? Большинство отвечало - а кто ещё? конечно финны! И только несколько человек дали аргументированный ответ почему это были финны - здоровые, рыжие, по русски хорошо говорят. Немцы с которыми в 1 мировой воевали были дохлыми и беловолосыми. Но самое интересное, и первые и второе люди отличали немцев от итальянцев и французов которые здесь тоже были,естественно не как отдельные части а в составе немецких частей.

Вот что пишет форумчанин, обнаруживший рожок: "поднял магазин от финского автомата suomi m1939" (пистолета-пулемёта, наверное, правильно?), "магазин был рожковый насколько понимаю двухрядный". Другие участники форума подтвердили принадлежность и отметили редкость находки.

Я снова говорю, что эта находка абсолютно ничего не доказывает. Просто, если бы появились ещё какие-нибудь подобные вещи, это могло бы помочь в исследовании.

Я не могу давать ссылки по правилам нашего форума, так как не набрал ещё 100 сообщений. Однако напишу имя сайта так:
ugra (точка) alexandrovi (точка) ru

далее: форум > Великая Отечественная Война > Финские части
на последних двух страницах обсуждения

фото (некачественное) присутствует, но без регистрации, к сожалению, доступно не будет.

Нашёл этот сайт, только введя в поиск suomi m1939.
Правда такого пистолета-пулемёта никогда не было. Другое дело Suomi M-1931
Но и тут это совершенно ничего не значит, т.к Суоми поставлялся для войск Ваффен-СС и мог быть использовать ими

Да, с моделькой автор что-то не разобрался.

Да, ничего не значит.

Но всё же ситуация: На фронте под Москвой в первые годы войны в разных населённых пунктах появляются отряды бойцов, которые идентифицируются местным населением как финны. Затем исчезают (расформировываются? уничтожаются?) и никем больше не упоминаются, несмотря на то, что Ваффен используются до самого конца войны. Даже если финнов не было, то кто это были? Может, поработал НКВД проведя разъяснительную работу, выгораживая прибалтов, например, или другие национальные группы? Зачем? Для чего? Почему документы не раскрыты? Опять вопросы. С другой стороны по некоторым свидетельствам сами немцы сообщали национальность этих солдат населению. Очевидно, что так называемые "финны" держались особняком и зачастую немецкие солдаты не питали к ним союзнических чувств.

Словом, ещё долго можно говорить, но эту тему я создавал с целью опроса по случайным находкам. Понимаю, что тот, кто копает специально по боевым местам откровенничать не будет, но вдруг просто наткнулся на останки или работал официально с поисковиками? Ведь если Ваффен были там, то каков национальный состав? Или какие другие национальные части? Кто из них подходит под описание?

Что касается моих мест, электрики там были мало всего лишь до конца 1941, потом отошли, но тех из них кого находил в сбросах(местным некогда и незачем было хоронить туристов) были по жетонам 100% немцами, снаряга и оружие тоже Германия. Однако буквально 2 года назад, около одного хутора добирали траншею за официалами и местными копарями(они недокопали всего полметра, спасибо им ). В июле 1942 г. хутор штурмовали пехотные части вермахта, но самое интересное! Из 42 найденых в трашее пряг 6 итальянских, фляги были тоже итальянскими хотя официальных данных об участии итальянцев в боях на тот период не нашел. Вот вам и пример национальностей в частях немцев.

совершенно не будет какой сенсации, если и были финны.
они с большим удовольствием воевали за немцев, были одними из самых верных и преданных фашистам народом. напомню, называли они себя не иначе как "братья по оружию", с фашистами то бишь родные братья. максимум - двоюродные. с большой охотой служили в сс.

Финны жили на "зимних квартирах" в д. Тросна, примерно в 17 км. от г. Сухиничи. Причем по словам бабушек, свидетелей оккупации, были по отношению к местным жителям гораздо более жестокими чем немцы. Так немцы разрешали жить вместе с ними в избах, а финны выгоняли женщин с детьми на мороз.

Таких свидетельств десятки. Они-то и послужили поводом для попытки узнать что-то большее. Такая бабушка была и у меня. Количество свидетельств в этом случае не переходит в качество, а свидетельства малограмотных людей не могут быть признаны за истину, тем более что почти все они умерли. Предлагаю в этой теме не упоминать места возможного пребывания финнов без материальных или документальных свидетельств, ибо в упомянутом мной форуме это уже было сделано, но на новый уровень тема не вышла.

Именно. Есть выражение "Врёт как очевидец".
Сейчас то слухи разносятся со скоростью света, а тогда и подавно

Теперь и финнам предьяву накатить можно, а то мало в мире претензий и все в нашу сторону, а мы -молчи, мол демократия. Чёто эта дружба народов трещать по швам начинается, когда бабки считать начинают.

Под Белым вроде как фины воевали. Правда это не совсем подмосковье.