Монеты России и СССР

Хотелось бы немного сказать о юридических проблемах с которыми может столкнуться любой копарь. Думается, что каждый из нас, хотя бы в общих чертах должен знать, как себя вести в той или иной ситуации, на что обратить внимание.
Коментарий ст. 233 ГК РФ
Клад. http://cmza.ru/grazhdanskiy-kodeks-kommentarii-/statya-233.-klad.html

В этой статье, как и в большинстве наших законов пробелов, как ячеек в рыбацкой сети, которые можно использовать. Беда лишь в том, что "дыра" в законодательстве используют не только в пользу нашего клад.
В моей практике дел по такой статье ни разу не было

Поскольку не у всех под рукой есть ГК РФ, изложу главное требование ч.2 ст.233 ГК РФ.
" В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада..."
То есть, государству подлежат передаче только вещи, относящиеся к памятникам истории и культуры. Полного перечня таких вещей нет, но в общем понятно о чем идет речь. (Жезлы и знаки древних царей, украшения, например скифов, сарматов и т.д., бронзовые мечи, шлемы, орудия труда. Может быть, наконечники каменные или бронзовые, копий, дротиков и т.д.) Вещи такого порядка, монеты к ним относиться не могут.

Само понятие вещи-архитектурного памятника закон берет из Большой Советской энциклопедии, там это понятие появилось раньше:http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65366/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
Энциклопедия трактует архпамятник, как изготовленные человеком древние предметы, сооружения или древние захоронения.
Вот эти формулировки могут применяться судами для мотивации понятий архразведка и архраскопки. То есть, поиски древних предметов, изготовленных человеком, их обнаружение и есть архразведка, а изъятие таковых-архраскопки.
Хочу обратить внимание копарей на тот факт, что передаче государству подлежат только вещи, относящиеся к памятникам истории и культуры.

Ст. 164 УК РФ.
"Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения-
наказывается лишением свободы на срок от шести до десяти лет..."
Привлечь по этой ст. могут, как на памятнике, так и в любом другом месте. Речь идет только о предметах имеющих особую историческую ценность. Имеет ли предмет эту ценность или нет определяется заключением экспертизы, а иногда нескольких. Мало кому из копарей доводится такие предметы поднять. Эти предметы в обязательном порядке подлежат сдаче... Если копарь, по каким-то причинам их не сдал, а кому-то признался в находке, то он сильно рискует. Это тот случай, когда язык враг мой. Здесь болтать ни, ни.

Ага к примеру эта тема ,правда или ложь,кто его знает!
Кстати темку удалили.но фотки у меня остались(хотя большинство склонялось к безделушке),но в этой жизни бывает всё!!!

Но не успел прочесть тему до конца,грохнули её.
Может просто тип хотел похвастаться ,или не знаю для чего он выложил это.
Но находка всем казалось подозрительной(на качество сохрана)типа подделка.
Но увы читал страниц 4-5 .а потом тема канула.была на форуме( reibert ),может кто видел эту тему.

Девиз копаря: "МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО!"

Судите сами, допустим копарь поднял клад и тихо его оприходовал, или же правдиво всем все рассказал, а тут появился собственник земельного участка, заявил, что он не давал согласия на поиски на своём участке и потребовал по суду передачу ему клада.

Другой пример, допустим очень законопослушный копарь копает вдали от объектов, зарегистрированных в государственном реестре памятников истории и культуры. Если вдруг, в находках появляются изготовленные человеком древние предметы, его поиск превращается в архразведку и архраскопки. Получается такой замкнутый порочный круг, куда не кинь, всюду клин. Остается только один выход, молчать как рыба, иначе могут возникнуть проблемы.

Нашёл, молчи! Потерял, молчи!

Находка сарматского золота. Мутная история, где точно известно лишь одно-эти предметы имеют особую историческую ценность.http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=155133

в том то и дело что их было два, один то по любому не сдал сначала, а оставил себе. Хотя мож и попробовали сдать, а их тут хлопнули, но потом преподнесли как чистосердечную сдачу клада государству. Скорее всего это рабаки-браконьеры, а я очень сомневаюсь что люди живущие на воде сразу побегут сдавать государству. там ещё те бродяги трудятся

на счёт монет не согласен. к примеру возраст Казани по какой то монете определили, она сейчас гдето в столичных музеях, сомневаюсь, что кто то из экспертов не признает данную монету исторической ценностью. Наша реальность такова, что найди вы ржавый гвоздь, а кому то он приглянется, его тут же признают исторической или культурной ценностью. а уж если при помощи детектора найдено , то однозначно, это как красная тряпка для археологов

По монетам. Не смог найти ни одного случая, когда бы российская монета была признана предметом имеющим особую историческую ценность. Хотя практика не стоит на месте...Может быть, тот же Константиновский рубль был бы признан такой монетой, но найти его не реально...

По поводу находки рыбаками сарматского золота. Как там было в действительности никто не знает, кроме них самих. Читал многочисленные коменты, которые можно объединить в три группы:
1. Дураки гольные! Такой шанс упустили, а теперь их затягают на допросы, где взяли и что еще там было. Место находки указали не правильно, ведь архи там даже керамики не нашли. Везет не тем, кому надо.
2. Поступили правильно, ибо по другому было нельзя! Эти штучные предметы у нас не продать и за бугор не вывезти. Полиция и бандиты быстро бы на хвост сели, в лучшем случае просто остались в живых на свободе...Если бы оставили себе, один из них постоянно ждал бы, когда второй его по башке тюкнет...
3. Рыбаки вообще не при делах. Эти девайсы подняли суровые копари, вскрыв царский курган. Поняв, что это не продать без трагических последствий для себя, подключили рыбаков, наняли хорошего адвоката и послали их сдавать хабар в минкультуры, сами оставаясь в тени.

в любом случае если и получат чего, то сущие копейки.Там и хозяин реки какой нибудь найдётся

по тому определению что там написано, копать нельзя практически везде. Разве только в районах крайнего севера, где человек не появлялся вовсе. Если уж пахотное поле используемое в прошлом является памятником то это любое поле в средней полосе памятник. за исключением степных районов, там сельским хозяйством не занимались раньше.

Я эту ветку создал с одной целью, чтобы копари хотя бы в общих чертах знали наше законодательство в части копа.
Вы же все сводите к копу на памятниках. Нельзя копать на объектах, зарегистрированных в государственном реестре памятников истории и культуры. В остальных местах можно. Энциклопедия тут не причем, чистая теория. Можно подумать на всех наших полях лежат и ждут копарей изготовленные человеком древние предметы обладающие особой исторической ценностью? Прямо везде валяются бронзовые мечи, шлемы, наконечники копий и т.д. Как бы ни так! Копайте где хотите, кроме памятников, никто не запрещает. Какой смысл без конца возвращаться к теме копа на памятниках и компрометировать этот форум, самим поднятием этой темы. Закон не мы пишем, что есть, то есть.

Согласен. Закон суров, а в РФ еще и "дыряв", но беззаконие (беспредел) много хуже.
Нельзя копать на арх.памятниках, нежелательно копать курганы (пусть даже табличек на них и нет), но ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО.
То есть в прочих местах копать можно. имхо (правда, основанное на законе)

копать нельзя во многих местах - то же кладбище , на курганах копать не нежелательно , а НЕЛЬЗЯ , а из за таких которые этого не понимают или им по...на все , страдают нормальные копари , которых и считают только за мародеров,гробокопателей и прочего , тоже относится и копающим по войне

по войне и поисковики копают, они тоже мародёры? А мародёры те кто прикрываясь наукой ковыряет курганы и могильники, а весь сыр бор от того , что конкуренции нито не любит. Тут дело каждого где копать, все знают где нельзя, но всё равно все хоть раз да копали на памятниках, кто говорит нет - лукавит. Почему нельзя по паханному полю ходить? всё равно разрушают и предметы в том числе? Так хоть в истории останется, пусть без привязки к культурному слою, но останется.
По закону копать нельзя, но наш народ ( да и не наш ) не переделать, не даром яблоко слопали первые людишки
Такое вот у меня мнение есть, если к примеру любому человеку сказать, что его могилу и могилы его предков будут лет через тыщу откапывать и мослы по лабораториям и музеям таскать - вряли кто будет в восторге. И ни какой научный интерес не переубедит его в обратном. Археологам проще захоронение вскрыть, там всё есть и в одном месте, чего по полям носится, найдя за целый день пару убитых монет.
И разрешить копать тоже нельзя, взроют экскаваторами, неразрешимая проблема получается.

а вы мое сообщение правильнее прочитайте и все сразу поймете

Ond331, о кладбищах я вообще речь не веду, поскольку даже мысли такой нормальному человеку не может в голову прийти. У нас на правом берегу Дона есть несколько курганов, которые пашутся, на которых пасут скот, лесопосадки высажены и уже мало понятно, курганы это на самом деле или нет. Никакого обозначения для определения культурными или археологическими памятниками нет. К тому же эти курганы изрыты окопами в Великую Отечественную. Несколько человек, считавшимися пропавшими без вести, поисковикам удалось установить по медальонам, найденным на местах копа.
Вот и подумайте - нужно копать места боев или нет (я не копаю, если чё).

да я и сам копал по войне , не об этом я говорил , а о том что ну нафига лезть не курганы и прочее , зачем провоцировать этих архов , ведь они же нам нормальной жизни не будут давать , выдумывая что угодно , подключая СМИ и прочее и народ будет против нас , по наслушавшись их

вся эта шумиха в сми нужна не только археологам, даже не столько им, они как инструмент. Всё в деньги упирается, это как с рыбалкой, не гоже на халяву рыбачить .
И вот стряпают закон, о плантой рыбалке, пошумели , премьер пожурил на камерах главного рыбака, а итог? Едишь далеко рыбачить , плати рубль в день, к рублю привыкнут, перещитают, инфляция не спит.
Так и тут, людей всё больше занимается поиском, так нечего за просто так в земле ковыряться, плати.
И это всё сказки, что памятники кому то нужны, пашут, строят на них, лишь бы занесли куда и сколько надо, а там пусть только кто рот откроет, что охранять надо, прикопают на том же памятнике.

Согласен, однозначно. Мерзопакость ситуации в том, что основная масса памятников не имеет информативных табличек и делают это архи специально, ИМХО. Законопослушному копарю зачастую сложно определить, где находится памятник, каковы его границы, чтобы там не копать. В моих местах памятники на картах Google замазаны.
Простой пример: есть памятник на берегу речушки, хочу выяснить, на втором берегу копать можно или там тоже памятник. Как это узнать? Еду в этот район, иду в администрацию, мол, так и так, дайте платную справку. Там забегали, мол, сейчас всё выясним, куда-то звонили, а потом извинились, мол, не можем, не знаем.
В наглую иду к архам в Тольятти, мол, не хочу нарушать закон, укажите границы этого памятника.
Они мне: "Черные копатели-грабители, разграбили всю страну!"
Я им: " Дайте мне справку о регистрации объекта в государственном реестре памятников истории и культуры с указанием границ."
Они забегали, а потом заявили, что все данные в Самаре и они не знают.
Попросил у них справку, что был на приеме, пытался выяснить границы памятника, но они сами их не знают. Архи выпали в осадок. Как еще выяснить эти границы, писать в Самару или подать на них в суд? Не знаю, но они умышленно засекретили данные, которые должны быть общедоступными. Копарям специально создают проблемы, а потом во всем их же обвиняют.
При этом, я прекрасно понимаю, что основная масса копарей никуда не пойдет и ничего выяснять не будет. Вот этим архи и пользуются.

архи-"сам не ам и другим не дам".