Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 16-08-2018 15:12:50 

Зарегистрирован: 29-03-2013 13:19:03
Сообщения: 7839
Город: Витебск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
Приветствую! Топор или алебарда, был выменян лет 30-40 назад и лежал у коллекционера, происхождение предмета установить уже нельзя. Вес приличный, около 5 кг. Заточка односторонняя. Имеет клеймо латинскими буквами J G. Римские цифры "12" были нацарапаны как будто позже. Просьба высказаться, всем спасибо за мнения!


Вложения:
Интересный топор, помогите определить и оценить - 1
Интересный топор, помогите определить и оценить - 1 [ 730.46 Кб | Просмотров: 350 ]
Интересный топор, помогите определить и оценить - 2
Интересный топор, помогите определить и оценить - 2 [ 1.22 Мб | Просмотров: 350 ]
Интересный топор, помогите определить и оценить - 3
Интересный топор, помогите определить и оценить - 3 [ 616.36 Кб | Просмотров: 350 ]
Интересный топор, помогите определить и оценить - 4
Интересный топор, помогите определить и оценить - 4 [ 261.83 Кб | Просмотров: 350 ]

_________________
Монеты и банкноты Республики Беларусь, широкий ассортимент, лучшие цены. Всего не выставляю! Обращайтесь в лс, скину прайс!
Куплю: 50 коп 1900 XF, 25 копеек 1855 AU-UNC, 5 копеек 1882 AU-UNC
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 08:24:59 

Зарегистрирован: 29-03-2013 13:19:03
Сообщения: 7839
Город: Витебск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
Ни у кого нет мнений? :(

_________________
Монеты и банкноты Республики Беларусь, широкий ассортимент, лучшие цены. Всего не выставляю! Обращайтесь в лс, скину прайс!
Куплю: 50 коп 1900 XF, 25 копеек 1855 AU-UNC, 5 копеек 1882 AU-UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 09:19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 172
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Мнений на целый топик :)
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=1822274


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 15:49:25 

Зарегистрирован: 29-03-2013 13:19:03
Сообщения: 7839
Город: Витебск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
Спасибо за ссылку! Выходит, это просто топор-потес, не боевой?
Интересно, но ни на одном из представленных клейма похожего не увидел. И выполнены эти клейма были как-то грубее.

_________________
Монеты и банкноты Республики Беларусь, широкий ассортимент, лучшие цены. Всего не выставляю! Обращайтесь в лс, скину прайс!
Куплю: 50 коп 1900 XF, 25 копеек 1855 AU-UNC, 5 копеек 1882 AU-UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 17:35:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 172
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Я в топорах не алё, но тема, по-моему, даёт вполне аргументированный ответ. Если вес, форма и конструкция практически полностью идентичны другим топорам-потёсам, значит, это в первую очередь топор-потёс.

Про красивое клеймо. Судя по тому, что я вижу на первой и третьей фотографиях, по обратной от лезвия кромке у вас идут по обе стороны такие же полоски орнамента, как и в трапеции "клейма". Отсюда я делаю вывод, что "J" "звёздочка" "G" в трапеции - это не клеймо в прямом смысле этого слова, а нанесённая механическим способом уже после изготовления самого топора декоративная маркировка или узор (вместе с полосками по кромке). То есть, может обозначать принадлежность как к кузнецу-изготовителю, так и к деревотёсу, который этот топор использовал по прямому назначению.

Лично мне сложно себе представить исторически важную персону как кузнеца, так и деревотёса, принадлежность к которой могла бы существенно повлиять на историческую ценность данного предмета. Но можно проявить выдумку, и связать данный предмет с "одним из величайших сподвижников Петра, прародителем русского флота, голландским кораблестроителем Жустэном Геберхаагом", например :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 18:06:56 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 2526
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
Клеймо как раз на кораблик и похоже :D

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.
Каталог билетов МММ - создадим вместе! Билеты МММ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 18:08:20 

Зарегистрирован: 29-03-2013 13:19:03
Сообщения: 7839
Город: Витебск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
По Вашей логике, рубль Петра Великого тоже не должен иметь ценности, если чеканил его не лично сам Петр))) А представить себе исторически важную персону как работника монетного двора так же сложно, как и кузнеца)))

А если серьезно, то клеймо скорее должно указывать на изготовителя, а не на владельца. Сложно представить себе деревотеса, который будет заморачиваться клеймами, тем более довольно качественного уровня. Зачем ему это? Чтобы другие деревотесы не забрали по ошибке его инструмент?

Судя по латинским буквам топор изготовили не в России, как вариант это Германия. Хотя сам я в топорах не разбираюсь, что следует из этой темы, но с интересом бы выслушал мнения. Заранее спасибо.

_________________
Монеты и банкноты Республики Беларусь, широкий ассортимент, лучшие цены. Всего не выставляю! Обращайтесь в лс, скину прайс!
Куплю: 50 коп 1900 XF, 25 копеек 1855 AU-UNC, 5 копеек 1882 AU-UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 18:12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 172
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Bull-dozer писал(а):
Клеймо как раз на кораблик и похоже :D

Ага, Чунга-Чанга, только трубу допилить осталось. А не, как его, Чижик, во!


Последний раз редактировалось Zhenyok 20-08-2018 18:51:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 20-08-2018 18:20:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 172
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Gimli писал(а):
А если серьезно, то клеймо скорее должно указывать на изготовителя, а не на владельца. Сложно представить себе деревотеса, который будет заморачиваться клеймами, тем более довольно качественного уровня. Зачем ему это? Чтобы другие деревотесы не забрали по ошибке его инструмент?

Мне показалось вполне возможным. Помню из относительно недавнего прошлого лобовые стёкла и фары иномарок с гравировкой VINа, потому что по ошибке часто забирали другие автомобилисты, да :) Заморачиваться вряд ли, а попросить "при заказе" сразу насечь своё определение вполне мог.

Gimli писал(а):
Судя по латинским буквам топор изготовили не в России, как вариант это Германия. Хотя сам я в топорах не разбираюсь, что следует из этой темы, но с интересом бы выслушал мнения. Заранее спасибо.

То, что здесь прослеживается нерусский след, это однозначно и без шуток - кому надо "J" "G" в деревне ковать. Но мастера заморские со времён Петра у нас в чести были, возможно, туда след и ведёт. В соседней теме, вон, даже конкретика про эстонцев была, например, но это уже со смайликом :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 04-09-2018 09:16:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 172
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Вот, выложили по теме. Узор можно с огромной вероятностью отнести к немецкому производителю сего дивайса
https://rusknife.com/topic/22044-гуси-лебеди-традиционные-австро-германские-потёсы/


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Интересный топор, помогите определить и оценить Сообщение Добавлено: 04-09-2018 19:25:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 160304
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 500,00 Lv (342 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну конечно же не боевой-гляньте в сети как выглядели боевые топоры-очень похожи на современные кухонные-разделочные-сувенирные

боевые топоры были маленькими и лёгкими-их же надо было носить с собой и часто махать

повторю-я здесь в трёпе давал видео К.Жукова-профессионала-эксперта по средневековью-военного историка-кандидата наук-лекции по средневековому оружию-чтобы раз и навсегда развеять плотно засевшие в слабеньких мозгах пипла стереотипы-даже боевой меч-без ножен-весил максимум 1.2кг-а боевой топор куда легче

ну и с чего вы взяли что вашему топору вокруг 300 лет-он может быть и 20 века-что скорее всего-ну максимум конец 19 века

п.с. один мой товарищ-уже человек в возрасте-за 60-технарь по образованию-после вуза попал по распределению работать в один полузакрытый оборонный НИИ-таланты у него в науке сильные были-там ему предлагали дикие плюшки-вплоть до гос.премии и медальки-если он сможет решить одну тех. задачу-облегчить стандартный гранатомёт типа *муха*-хоть на 100гр-но без потери действующих характеристик-таки не справился :oops:
а в средневековье хорошее стальное холодное оружие стоило ну очень дорого-по современным меркам сильно дороже чем огнестрельное-даже в даркнете-это были те же самые высокие технологии-но своего времени

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-СРАЗУ ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО-ИНАЧЕ В ИГНОР
МОЯ КАРТА СБ 4817 **** **** 2178


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru