Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
колодцы Сообщение Добавлено: 05-03-2009 11:48:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
Всем здрасти!!!!!!!

1. Кто-нибудь проводил поисковые работы в усохших колодцах? Если да то как?

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 15:35:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2008 10:19:46
Сообщения: 8083
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Тема: чем древнее-тем лучше
слышал возле родников (старых)-когда чистили-в выбросах земли что-то находили...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 17:32:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2009 13:13:24
Сообщения: 3151
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
копали у старого родника монет куча все убитые но в метрах 3-5 сохран получше попадался.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 17:36:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2008 17:48:39
Сообщения: 993
Город: Башкирия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Перед новым годом попался вот-такой вот родник. Грунт был промёрзший, да и времени не много.
Но вокруг звенит много, оставил на весну. Находки были.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 21:20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
Дополнение к вопросу: Есть один высохший колодец, глубина метров 7, есть мысль спуститься внутрь. СТОИТ ЛИ? С точки зрения техники безопастности и есть ли шанс там что-нибудь найти?

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 21:27:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Определенно что то то найдете, но я н копарь. сужу чисто логически. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 21:31:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2008 13:15:25
Сообщения: 2461
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Ножи РИ и СССР
Наверное каждый из вас, когда-то слышал истории связанные со старыми колодцами. Как например: «...был у меня в детстве кинжал, еще прадед с первой мировой приволок, да мать в колодец выбросила...», или такая: «чекисты с обыском ввалились, хорошо бабка все золото в старом колодце утопить успела, вот только достать так и не смогли...». Подобных историй можно услышать великое множество. Как известно, старые колодцы так же служили хранилищем для всякого рода «бытовухи» - самоваров, посуды и прочей хозяйственной утвари. В смутные времена люди довольно часто опускали на дно колодца свои пожитки, в надежде сохранить их. Но, как мы уже говорили, далеко не всегда удавалось извлекать на свет схороненное добро.
Если в районе вашего поиска во время войны проходила линия фронта, то колодец будет представлять определенный интерес и для коллекционеров военных реликвий. Колодцы использовались трофейными командамидля сброса разного рода барахла, собранного на полях сражений. В таких колодцах можно встретить не только серебряный самовар, но и каски, фляги, всевозможное снаряжение и даже штабные документы. В некоторых колодцах, предметный слой может достигать нескольких метров! Отличительная черта таких находок - это их сохранность. В колодцах прекрасно сохраняется практически все - металл, дерево, кожа, ткань, особенно если грунт - глина. Находки из колодцев займут достойное место в вашей домашней коллекции. Но, хочу напомнить: среди находок вы можете также встретить и взрывоопасные предметы - мины, снаряды, гранаты, патроны. Не стоит интересоваться, что там у них внутри, тем более кидать их в костер! Лучше всего, если вы их вернете на прежнее место. С оружием рекомендуем поступить так же. Прежде чем заворачивать «ствол» в кусок брезентухи, вспомни про статью 222 Уголовного Кодекса РФ!
Итак, вы вспомнили про колодец, в котором, по вашему мнению, может находиться что-нибудь интересное. С чего начать? Для начала взгляните на колодец не как на бывший источник питьевой воды, а как на сооружение для накопления ценных и полезных предметов. Пусть эта мысль сопровождает вас в течении всего рабочего процесса. Она будет подогревать ваши мечты и фантазии и не даст угаснуть вашему энтузиазму.
Начинать разработку колодца следует с расчистки сруба и удаления сгнивших венцов. Для этого обкопайте старый сруб так, чтоб яма была шире сруба примерно на метр от каждой стенки. По мере углубления ямы, удаляйте гнилые венцы до тех пор, пока не дойдете до «живого» сруба. Колодец может быть заполнен водой, если глубина до грунта не велика, то воду можно откачать ведрами, ну а если глубина достигает нескольких метров, то желательно воспользоваться мотопомпой.
После завершения первого этапа, можно приступать к спуску. Спуск и подъем - это самые ответственные процессы в разработке колодца. Чтобы избежать несчастных случаев, следует очень серьезно подойти к этому вопросу. Тут я сделаю небольшое отступление: когда наш коллектив решил заняться обследованием старых колодцев, нам пришлось взять несколько уроков у бывалых альпинистов. Отработку приемов подъема по веревочной лестнице и спуска с помощью спусковой системы мы проходили на мостовом кране.
Спускаться в колодец удобнее с помощью альпинистской спусковой системы. Капроновый фал, по которому вы спустились, будет служить вам надежной страховкой. В колодцах очень часто встречаются пробки - застрявшие палки, листья и прочий мусор, ниже которого может быть пустота. Под вашим весом эта пробка может провалиться и вы, разумеется, тоже. Капроновый фал, стравленный на нужную глубину и надежно закрепленный на поверхности, не даст вам провалиться вместе с пробкой. В случае какой-то непредвиденной ситуации, с помощью этого фала ваши напарники легко и быстро извлекут вас из колодца. Для подъема грунта на поверхность следует изготовить треногу. Тренога - это три обычных, не очень толстых бревна, надежно скрепленных между собой. Сверху крепится блок-ролик, через который перекидывается веревка для поднятия ведра. Работая в колодце, на голове необходимо иметь строительную каску, так как сверху могут падать палки, камни и другие тяжелые предметы. Инструмент который вам необходим внизу - это обычная складная саперная лопатка. Можно использовать и обычную, но укороченную. Отправляя ведро с грунтом наверх, старайтесь чаще осматривать состояние его ручки, карабина и веревки. Любыенедостатки необходимо исправлять немедленно. Согласитесь, что падающее вам на голову ведро - малоприятное удовольствие. По мере продвижения вглубь, следите также за состоянием сруба. Хотя в нашей практике обвалов срубов пока не случалось, но, как говорится, чем черт не шутит. Если вы в чем-то не уверены, то работу лучше прекратить.
Также хочу вам обязательно напомнить о том, что в колодцах может скапливаться удушающий газ. Если вы сделали перерыв в работе на несколько дней, а потом вернулись чтобы закончить, то обязательно перед спуском убедитесь в отсутствии газа. Это можно сделать с помощью простой свечки. Для этого следует зажечь свечку и опустить на веревке на самое дно. Если свеча погасла, значит газ все-таки присутствует и следует обязательно провести вентиляцию. Удалить газ можно с помощью пустого ведра, погоняв его вверх вниз. В отдельных случаях можно прибегнуть к менее известному, но эффективному средству - мини-печке. Она устроена таким образом, что к поддувному отверстию прикреплена труба, которая опускается как можно ниже к поверхности воды или грунта. При горении в печи через трубу происходит отсос газа из колодца.
При выходе на «культурный» слой постарайтесь сразу определить, что за предметы показались из грунта, но не торопитесь, главное - не испортить находку. Эта вещь теперь уже ваша и совсем скоро вы будете держать ее в руках. Будет очень обидно, если поспешив, вы что-нибудь помнете, сломаете или разобьете. Аккуратно складывайте находки в ведра и отправляйте их наверх своим напарникам.
Вылезать из колодца следует по веревочной лестнице. Лестницу очень удобно крепить к бревну, перекинутому через яму. По мере вашего подъема напарник сверху должен выбирать слабину страховочного фала, фиксируя его специальным захватом. Захват также должен быть надежно привязан к прочному дереву или к треноге. После завершения работы желательно заложить колодец бревнами, чтоб туда в дальнейшем никто не смог провалиться.

© Сергей Счастливый


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 21:35:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2008 18:31:16
Сообщения: 507
Город: татарстан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Андрей С. писал(а):
Дополнение к вопросу: Есть один высохший колодец, глубина метров 7, есть мысль спуститься внутрь. СТОИТ ЛИ? С точки зрения техники безопастности и есть ли шанс там что-нибудь найти?
по вопросу безопасности,большая вероятность остаться в нем.а по вопросу находок,может быть всякая всячина ведра,ломы.ну это все на определенной глубине,в зависимости от возроста колодца.ну бывает поподаеться оружее,клинки,награды,монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 21:38:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
ага ,и бригаду МЧС не забудьте вызвать заранее :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 22:48:25 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-03-2009 22:52:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2008 18:31:16
Сообщения: 507
Город: татарстан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 00:38:35 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
720 писал(а):
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?
Запросто,только сдается мне,что в этих ящиках оружие или патроны,ведь это все "добро" Каппелевцы зарыли когда от красных драпали.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 16:40:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2008 18:31:16
Сообщения: 507
Город: татарстан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wadim писал(а):
720 писал(а):
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?
Запросто,только сдается мне,что в этих ящиках оружие или патроны,ведь это все "добро" Каппелевцы зарыли когда от красных драпали.
эти капелевцы везде ныкари оружее,в наших краях есть несколько легенд про спрятаные ящики


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 18:51:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
Всем спасибо за ответы, отдельное спасибо Stiver за статейку :D

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 20:20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2008 17:14:49
Сообщения: 848
Город: Башкортостан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Это в наших краях??? 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 21:00:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
andrei0760 писал(а):
Это в наших краях??? 8)


неа не в башкирии

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-03-2009 10:30:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2008 17:14:49
Сообщения: 848
Город: Башкортостан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Андрей С. писал(а):
andrei0760 писал(а):
Это в наших краях??? 8)


неа не в башкирии
УДАЧИ!!! :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-03-2009 11:02:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
andrei0760 писал(а):
Андрей С. писал(а):
andrei0760 писал(а):
Это в наших краях??? 8)


неа не в башкирии
УДАЧИ!!! :wink:


спасибо, жду начало сезона :D

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-03-2009 18:47:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2009 13:13:24
Сообщения: 3151
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
уважаемые коллеги знаю один колодец в орловской обл. местный малый говорил много в нем чего есть
1-курская дуга
2-этой деревне лет 700-800 будет
монеты находили практически везде но и еще кое что
кому интересно прошу в личку с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-03-2009 18:49:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
21214 писал(а):
уважаемые коллеги знаю один колодец в орловской обл. местный малый говорил много в нем чего есть
1-курская дуга
2-этой деревне лет 700-800 будет
монеты находили практически везде но и еще кое что
кому интересно прошу в личку с уважением


мне до орловской далековато :oops:

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-03-2009 09:37:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11-2007 15:33:10
Сообщения: 601
Город: Чертово городище
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ильгиз
Wadim писал(а):
720 писал(а):
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?
Запросто,только сдается мне,что в этих ящиках оружие или патроны,ведь это все "добро" Каппелевцы зарыли когда от красных драпали.
Зря ВЫ так.Это у красных было полно всего,а у белых наоборот была нехватка оружия и патронов.Вследствии чего они и ходили в психические атаки.Скорее всего они заныкали то что не столь важно в военном отношении-АРХИВЫ,ценности с банков,вещевой ширпотреб,всякую документацию,ну и тд.

_________________
Больше знаешь-хуже спишь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-03-2009 13:24:07 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2588
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
моджахед писал(а):
Wadim писал(а):
720 писал(а):
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?
Запросто,только сдается мне,что в этих ящиках оружие или патроны,ведь это все "добро" Каппелевцы зарыли когда от красных драпали.
Зря ВЫ так.Это у красных было полно всего,а у белых наоборот была нехватка оружия и патронов.Вследствии чего они и ходили в психические атаки.Скорее всего они заныкали то что не столь важно в военном отношении-АРХИВЫ,ценности с банков,вещевой ширпотреб,всякую документацию,ну и тд.
Про психические атаки, из Чапаева инфа?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-03-2009 21:11:29 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
моджахед писал(а):
Wadim писал(а):
720 писал(а):
Wadim писал(а):
Я знаю место, где на окраине села ,белые в 1919 году" загрузили"высохший колодец,какими то ящиками.
может копнем по весне?
Запросто,только сдается мне,что в этих ящиках оружие или патроны,ведь это все "добро" Каппелевцы зарыли когда от красных драпали.
Зря ВЫ так.Это у красных было полно всего,а у белых наоборот была нехватка оружия и патронов.Вследствии чего они и ходили в психические атаки.Скорее всего они заныкали то что не столь важно в военном отношении-АРХИВЫ,ценности с банков,вещевой ширпотреб,всякую документацию,ну и тд.
Ценности из банков Вы считаете? Это интересно,я ведь совсем запамятовал,что каппель ещё тот бандюга был,сколько всего грабанул,это сейчас нам его пытаются показать как героя без ног,а золото ,что он из Симбирских банков украл,до сих пор найти не могут. Надо по весне наведатся к тому колодцу,если там оружие,то быстро зарыть и сделать вид,что меня там не было никогда,хреново то,что этот колодец на окраине большого села,обязательно кто нибудь увидит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-03-2009 21:29:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11-2007 15:33:10
Сообщения: 601
Город: Чертово городище
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ильгиз
По 1 вопросу-Про психические атаки, из Чапаева инфа?-ответ-Когда Чапаева снимали наоборот взяли эпизод с Гражданской Войны.Тогда еще были живы все участники и они помнили КАК ШЛИ В ПСИХИЧЕСКУЮ АТАКУ ИЖЕВСКО-ВОТКИНСКИЕ РАБОЧИЕ.Под звуки трехрядки-гармони.Когда оставалось до окопов 30 метров, они закидывали винтовки за спину, хватали самодельные тесаки из-за сапог и бросались в окопы.В одном из атак они потеряли до 1500 своих бойцов. Красные их боялись как огня.Недаром Троцкий с Лениным дали приказ ИЖЕВЦЕВ-ВОТКИНЦЕВ рабочих, в плен не брать. По 2 вопросу;Wadim
ВЫ видимо просто молодой НЕДОУМОК-и вам читать историю бесполезно.Если вы даже фамилии пишете с малой буквы.И кто грабил,и куда деньги девали-ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ ,может умнее станете.И поймете что-то.

_________________
Больше знаешь-хуже спишь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-03-2009 21:54:21 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
моджахед писал(а):
По 1 вопросу-Про психические атаки, из Чапаева инфа?-ответ-Когда Чапаева снимали наоборот взяли эпизод с Гражданской Войны.Тогда еще были живы все участники и они помнили КАК ШЛИ В ПСИХИЧЕСКУЮ АТАКУ ИЖЕВСКО-ВОТКИНСКИЕ РАБОЧИЕ.Под звуки трехрядки-гармони.Когда оставалось до окопов 30 метров, они закидывали винтовки за спину, хватали самодельные тесаки из-за сапог и бросались в окопы.В одном из атак они потеряли до 1500 своих бойцов. Красные их боялись как огня.Недаром Троцкий с Лениным дали приказ ИЖЕВЦЕВ-ВОТКИНЦЕВ рабочих, в плен не брать. По 2 вопросу;Wadim
ВЫ видимо просто молодой НЕДОУМОК-и вам читать историю бесполезно.Если вы даже фамилии пишете с малой буквы.И кто грабил,и куда деньги девали-ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ ,может умнее станете.И поймете что-то.
Да Вы батенька контра недобитая :lol: А если серьезно то Вы очень здорово ошибаетесь,это Вы видно молодой ещё человек,который наслушался и начитался всякой" дряни",что нам последнии 15 лет пичкают,а я ещё застал людей которые ЗИМНИЙ брали. У меня в роду все воевали за Советскую власть и я не собираюсь на старости лет целовать задницы всяким прохвостам,которых мои деды не добили.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: