Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 26-11-2016 22:32:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2016 17:45:49
Сообщения: 2927
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 19,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Михаил
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
Один мой старый знакомый,во времена СССР 10-ять раз ходил на Кубу, один раз Фидель в порт приезжал и лично здоровался с советскими моряками,говорил что сам руку жал :D



Ну я Фиделя почти рядом видел .В 1972 году он приезжал в Люберцы на завод имени Ухтомского .
Наша рота стояла в оцеплении.

Вы в ДОН Ф.Дзержинского служили?


Нет ПВО.

я понял :D а то мой ком.взвода тоже рассказывал про Фиделя Кастро :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 26-11-2016 22:35:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3106
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
Михаил111 писал(а):
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
Один мой старый знакомый,во времена СССР 10-ять раз ходил на Кубу, один раз Фидель в порт приезжал и лично здоровался с советскими моряками,говорил что сам руку жал :D



Ну я Фиделя почти рядом видел .В 1972 году он приезжал в Люберцы на завод имени Ухтомского .
Наша рота стояла в оцеплении.

Вы в ДОН Ф.Дзержинского служили?


Нет ПВО.

я понял :D а то мой ком.взвода тоже рассказывал про Фиделя Кастро :D


Дзержинцы в моё время были в Ногинске Московская область.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 26-11-2016 22:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2016 17:45:49
Сообщения: 2927
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 19,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Михаил
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
эдуардо писал(а):
Михаил111 писал(а):
Один мой старый знакомый,во времена СССР 10-ять раз ходил на Кубу, один раз Фидель в порт приезжал и лично здоровался с советскими моряками,говорил что сам руку жал :D



Ну я Фиделя почти рядом видел .В 1972 году он приезжал в Люберцы на завод имени Ухтомского .
Наша рота стояла в оцеплении.

Вы в ДОН Ф.Дзержинского служили?


Нет ПВО.

я понял :D а то мой ком.взвода тоже рассказывал про Фиделя Кастро :D


Дзержинцы в моё время были в Ногинске Московская область.

Части дивизии располагались в городах Москва, Реутов, Балашиха, Ногинск Московской области.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 26-11-2016 23:46:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
эдуардо писал(а):
Мисюрь писал(а):
эдуардо писал(а):
Многие ли помнят кто такие Стресснер или Самоса ,или упаси Господи, -Чомбе.
Всех помню (только Сомоса, а не Самоса).
Я даже ещё помню, как меня спросили на экзамене по научному коммунизму - а что такое "фронт имени Фарабундо Марти"? Думали, что поймали. Ну, а я им прочитал лекцию о положении дел в Центральной Америке. В общем, пять получил. :)

Кстати, именно Стрессснер сказал крылатую фразу, которую сегодня приписывают всем, кому не лень:
- Друзьям всё, врагам закон.
Эту фразу сказал Франко.
Да, это самая распространённая версия.
Далее следуют Муссолини и Салазар. :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 00:46:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2016 17:45:49
Сообщения: 2927
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 19,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Михаил
«Двадцать шестого ноября 2016 года президент Российской Федерации Владимир Путин позвонил председателю Государственного совета и Совета министров Республики Куба Раулю Кастро и выразил от себя лично и от всего народа России глубокие соболезнования в связи с кончиной лидера Кубинской революции Фиделя Кастро», — сообщила пресс-служба Кремля.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 00:55:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5319
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
Без политики :!:
Человек -Легенда . Таких и нет уже .

_________________
С уважением, Виталий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 01:01:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2016 17:45:49
Сообщения: 2927
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 19,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Михаил
Мисюрь писал(а):
эдуардо писал(а):
Мисюрь писал(а):
эдуардо писал(а):
Многие ли помнят кто такие Стресснер или Самоса ,или упаси Господи, -Чомбе.
Всех помню (только Сомоса, а не Самоса).
Я даже ещё помню, как меня спросили на экзамене по научному коммунизму - а что такое "фронт имени Фарабундо Марти"? Думали, что поймали. Ну, а я им прочитал лекцию о положении дел в Центральной Америке. В общем, пять получил. :)

Кстати, именно Стрессснер сказал крылатую фразу, которую сегодня приписывают всем, кому не лень:
- Друзьям всё, врагам закон.
Эту фразу сказал Франко.
Да, это самая распространённая версия.
Далее следуют Муссолини и Салазар. :)

не спорьте , первоисточник находится по другую сторону Атлантики — в Мексике.
Бенито Хуарес, правил Мексикой в 1858-1872 гг., в том числе последние пять лет — на посту президента. Он сказал: „Для моих товарищей будут амнистии, для моих врагов — вся тяжесть закона“
а впоследствии кто и как её преподносил уже неважно ,смысл не меняется :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 13:51:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
В стране, где климат позволяет собирать три урожая в год, Федя Кастров ухитрился устроить голод. Всем фапающим на бородатого упырька - вэлкам ту ассхоул Кьюба, на зарплату в 10 долларов и хавчик по талонам. :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 14:30:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dimus писал(а):
В стране, где климат позволяет собирать три урожая в год, Федя Кастров ухитрился устроить голод. Всем фапающим на бородатого упырька - вэлкам ту ассхоул Кьюба, на зарплату в 10 долларов и хавчик по талонам. :?


1. До него голода на Кубе не было? Или урожай хуже был? Может быть, при Батисте люди жили лучше?

2. Вы в курсе хотя бы официальных данных об ущербе, который нанесли Кубе только США? (официальных не по кубинским данным, которым вы не поверите, конечно, а по американским).

3. Вы в курсе, сколько - опять-таки, по официальным американским данным - США потратили денег на борьбу с Кубой? Вы думаете, что эти деньги были истрачены впустую?

4. Вы в курсе, сколько было покушений на Фиделя? И почему они были? И кто их финансировал и готовил? Опять-таки - по официальным данным США.

5. Вы в курсе, что такое для такой страны, как Куба, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БЛОКАДА? Причём полная, и поддержанная всеми окружающими государствами, которые лежат на спине перед США.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Не всегда Латынина понятна, но этот ее некролог вполне понятен:
"Рауль Кастро, президент Кубы объявил о смерти своего брата, Фиделя Кастро, одного из самых старых коммунистических диктаторов мира. Собственно, понятно, что мы не знаем, когда, на самом деле, Кастро умер. Так же мы не знаем, когда, на самом деле, умер Сталин или Туркменбаши. Вот, собственно, точно так же тот факт, что мы не можем быть 100% уверены, когда, все-таки, умер Фидель Кастро, дает нам полное представление о характере современной политической власти Кубы.
А также очень показательно, что в Кубе так же, как и в стране победившего Чучхе, есть сакральная семья, нет никаких выборов. Даже формальных. Потому что еще при жизни Фиделя назначен был преемником его брат Рауль. Ну, можно было бы назначить, конечно, и детенка какого-то. Ну, вот, например, у Кастро дочка сбежала во Флориду и является одним из отчаянных критиков его режима.
В общем, как сказал Кастро, победив, у революции нет времени на выборы. Вот, как он в 1959 году победил, так с тех пор у них времени на выборы и не было.
Социализм, проиграв реальности, выиграл битву за умы интеллектуальной элиты. Вот, абсолютное большинство современной западной элиты – левые. Они не называют себя «социалистами», но, на самом деле, они являются социалистами. Поэтому каждый современный уважающий себя западный либерал знает, что до революции нищей Кубой правил коррумпированный диктатор Батиста, которого свергли правильные повстанцы, переименовав это в «Остров свободы».
Так вот я должна была сказать, что это вранье, потому что до 1959 года Куба была одна из самых богатых стран Латинской Америки с самой высокой капитализацией фондового рынка. Чтобы было понятно, ее ВВП в 1959 году был больше подушевой, чем в Японии, и больше подушевой, чем в Италии. Понятно, что Япония и Италия были тогда бедными странами, но, все-таки, речь шла о стране Латинской Америки.
Он был больше, например, чем подушевой ВВП в таких американских штатах как Миссисипи или Южная Каролина. Да, это была не свободная страна, режим Батисты был коррумпирован. Более того, при Батисте подушевой ВВП пошел вниз. Но это был Лас-Вегас, это был такой пригород США – туда стекались туристы, деньги, азартная мафия. Ну, вот, Лас-Вегас тоже создавала мафия. Хотите представить себе Кубу без революции? Посмотрите на Лас-Вегас, который создавала мафия.
Сразу после революции были полностью национализированы все предприятия, было полностью коллективизировано сельское хозяйство, и после этого экономическое процветание Кубы закончилось. До конца Советского Союза Куба жила на советских дотациях – она получала приблизительно 6 миллиардов долларов в год. После краха СССР в этой стране, в которой плюнь и вырастет, наступил голод, физический голод – голодали люди как во Вьетнаме после победы Хо Ши Мина, где тоже с полей собирают 3 рисовых урожая.
Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками. Есть bodega – это казенный магазин, в котором надо отовариваться. Выглядит он совершенно точно так же, как выглядели стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х годов, то есть пустые полки, на которых застенчиво ночует какая-нибудь банка с сайрой и какое-нибудь масло, ну, правда, не подсолнечное, а какое-нибудь другое. Значит, что было понятно, как выглядят карточные нормы: 5 яиц в месяц.
Еще одна яркая примета Острова свободы – это автопарк 50-х годов. Дело в том, что машины оставались в частной собственности. Собственно, так же, как и в Советском Союзе. И их владельцы, те, которым повезло, до сих пор пользуются теми машинами, которые они купили во время кровавого и страшного Батисты. Как они поддерживают их на плаву, это совершенно невероятно, потому что это поддерживается там чуть ли не с помощью деталей от чайников и бог еще знает, чего. Потому что кто имеет машину, тот очень счастливчик, потому что сейчас на Кубе увеличился поток туристов и, вот, можно возить этих туристов, можно зарабатывать деньги для того, чтобы купить еду на рынке.
Кстати, квартиры позволили кубинцам иметь только уже при президенте Рауле Кастро. А так как за ремонт, воду и электричество по-прежнему отвечает государство, то вы можете себе представить, как выглядят улицы Гаваны. Это такие сыплющиеся дома, которые напоминают даже не о процветании времен Батисты, а вообще о процветании времен XIX века колониального.
Население, естественно, зависит от государства во всем от рождении до смерти. 70% населения. включая, естественно, врачей и учителей, работают на государство. Есть замечательный миф о системе бесплатного здравоохранения кубинской, который распространяется не только в России или в Лат.Америке, но, как я уже говорила, и даже левые интеллектуалы не брезгуют.
На самом деле, эта система здравоохранения была создана в 60-е годы с помощью Советского Союза, и выглядит она точно так же, как советская система здравоохранения в 60-х годах, ну, где-нибудь в сельской больничке в Узбекистане. На Кубе отсутствует современная медицинская аппаратура, отсутствуют современные методы лечения, отсутствуют медики, умеющие их применять. И несмотря на то, что Куба экспортирует своих врачей (она, действительно, их экспортирует, например, в ту же самую Венесуэлу в обмен на нефть), но этот экспорт врачей, ну, знаете, немногим лучше, чем экспорт каких-нибудь шаманов.
Есть потрясающие данные о смертности, согласно которым медицинская статистика Кубы выглядит даже лучше, чем медицинская статистика США. Но, в общем, видимо, на Острове свободы есть, скажем так, некоторая креативная статистика.
Вы спросите, каким образом в XXI веке 6 с лишним миллионов населения добровольно мирятся с такой жизнью, которая остановилась в 1959 году и ухудшилась по сравнению с 1959 годом? Ответ: с помощью пропаганды и репрессий. Причем, первоначально упор был на репрессии. Еще в 60-х годах параллельно со строительством социализма начала строиться система концентрационных лагерей. Я должна сказать, что это всегда с социализмом так. Его построение обычно начинается с построения концентрационного лагеря и обычно им же и заканчивается.
Кубинский ГУЛАГ назывался UMAP. В него попадали люди, которые отказывались добровольно в кавычках заниматься работой на благо революции, те, кто были против коллективизации. Также в него попадали гомосексуалисты, адвентисты седьмого дня и свидетели Иеговы. Это официальный список. Но, на самом деле, конечно, попадал, кто угодно. Кстати, очень часто католические и протестантские священники.
Одно время лагеря насчитывали 350 тысяч человек. Это при том, что население острова было тогда 6,4 миллиона человек. Значит, я напомню, что советский ГУЛАГ в 1953 году – это на 190 миллионов населения 2,5 миллиона человек. То есть кубинское соотношение было выше, переплюнул Фидель Кастро товарища Сталина.
А на воротах, кстати, лагерей было написано в подражание Аушвицу «Работа сделает вас людьми», «Arbeit macht frei».
Не все попадали в концентрационные лагеря. Вот, есть страшный диктатор Пиночет, который, согласно различным левым комиссиям, комиссии Реттига, удалось им с трудом наскрести 3 тысячи человек с небольшим, убитых при Пиночете по политическим мотивам. И при этом в эти 3 тысячи человек они включили, например, несколько сотен боевиков, террористов Левой революционной организации MIR. Они включили правительственных солдат, убитых этими боевиками. Ну, по политическим же мотивам? И они включили в это число даже прохожих, которые случайно погибли во время организованных MIR терактов.
Вот, любителям этой страшной статистики будет любопытно узнать, что организация под названием «Архив Кубы» даже в суперзакрытой тоталитарной Кубе, не так, как комиссия Реттига, к которой приходил каждый человек и говорил «Вы знаете, может быть, а мне вот там вот… Вот, я что-то слыхал».
Так вот, в суперзакрытой тоталитарной Кубе она задокументировала 3615 революционных расстрелов плюс 1253 внесудебных убийства, и речь идет о доказанных случаях. Потому что Черная книга коммунизма оценивает количество расстрелов в 15-17 тысяч человек, а вообще оценки безграничный разброс – есть оценки от 4 тысяч человек до 33 тысяч человек. И правой рукой, и главным палачом этих революционных расстрельных бригад был кумир левых всего мира Эрнесто Че Гевара.
Вот, я думаю, что каждый романтик, который носит майку с его физиономией, должен быть знаком со словами этого кубинского Дзержинского. Цитирую: «Чтобы послать человека на расстрел, суд не нужен. Революционер должен стать хладнокровной машиной для убийства, движимой чистой ненавистью». Впоследствии Че Гевара героически умер. Менее известный факт, что вообще тот факт, что Че Гевара отправился в Боливию, был связан как всегда с борьбой бульдогов под ковром, потому что лидер должен быть один, спаситель должен быть один – либо Кастро, либо Че Гевара.
Значит, речь идет не о тайных казнях, потому что речь идет о публичных расстрелах. О них были сняты ролики о многих, крутили в кино. С большим энтузиазмом относилось к ним население. Ну, вот, как сейчас вы можете смотреть, как игиловцы рубят головы публично, и часть населения относится к этому с большим энтузиазмом.
Честно скажу, что эти расстрелы остались в прошлом, потому что способность нации сопротивляться тоталитарной диктатуре не бесконечна. Жажду свободы приходится выжигать огнем и мечом первые 30 лет. Потом достаточно пропаганды. И собственно, это простое правило, правило одного поколения легко проверить на любых странах, которые страдали от коммунистической диктатуры, потому что, например, Китай, где реальная коммунистическая диктатура была с 1949-го по 1979-й год, несмотря на все ужасы этой диктатуры, очень быстро оправился. Балтийские республики и Западная Украина, которые были подчинены Советскому Союзу реально только с 1945 года, они тоже в 1989 году довольно быстро перешли к нормальному существованию. А, вот, та страна, как, допустим, сама Россия, которая с 1917 года имела сломанный хребет и в которой хребет был окончательно сломан в 1929-м, уже к началу 90-х годов пережила возможность нация сопротивляться творившемуся над ней насилию, нация разложилась.
Собственно, то же самое произошло на Кубе. Тем не менее, политические заключенные на Кубе существуют до сих пор. Вот, есть страшная американская кровавая база в Гуантанамо. Там, всем известно, правозащитники против нее борются, задокументированы преступления кровавых американцев против содержащихся там невиноватых заключенных каждой леволиберальной газетой. И даже известны совершенно страшные преступления. Например, вот там есть халяльное меню, но оно пересматривается только раз в 2 недели. Там есть Пепси-Кола и мороженое, но выдают только дважды в неделю. Там есть библиотека, но в ней только 17 тысяч книг. В общем, спроси любого правозащитника ночью, что такое Гуантанамо, и он тебе ответит, что это место, где американцы без суда и без следствия мучают заключенных, мучают мирных мусульман. И, собственно, всё, что происходит в мире, если где-нибудь взрывается какой-нибудь террорист, то, во-первых, конечно, это не он сам взорвался, а это проклятые американцы что-то такое спровоцировали, а, во-вторых, это вот, конечно, ответ на пытки в Гуантанамо. И спроси любого правозащитника, он тебе скажет, что единственная причина, что, не закрыв Гуантанамо, невозможно справиться с исламистским террором, который является ответом на это страшное Гуантанамо.
Так вот. В провинции Гуантанамо с кубинской стороны находится 94 (прописью девяносто четыре) тюрьмы, условия содержания в которых, вы знаете, не предусматривают ни Кока-Колы, ни халяльного меню, ни даже, представьте себе, мороженого. Там люди висят, а не сидят, и там их заживо едят черви. А всего свободная Куба насчитывает около 300 тюрем. При кровавом Батисте их было 12. При этом кубинские тюрьмы совершенно современное западное правозащитное сообщество не интересуют. Как я уже сказала, социализм провалился в истории, но победил в умах. Я как-то, вот, не помню, чтобы правозащитники инспектировали эти тюрьмы, хотя, надо сказать, их, конечно, еще и не пустят.
И в этом смысле особый интересен замечательный визит – это визит американского президента Барака Обамы, который посетил в марте этого года Остров свободы и который объявил, что «Я приехал сюда, чтобы похоронить последний кусок Холодной войны». И как вы понимаете, американский президент – он тоже не то, чтобы… Ну, не был он настолько груб, чтобы критиковать кубинские власти за отсутствие выборов, за тоталитаризм, за пытки политических заключенных. Из его спича можно было заключить, что во всех несчастьях Кубы виноваты американские империалисты и расисты.
Встречали Обаму так, что Рауль Кастро даже не выехал на встречу в аэропорт. А после отъезда Обамы Фидель Кастро разразился статьей, в общем, в стиле передовицы газеты «Правда» 1939 года, времен, когда Советский Союз обвинял Англию и Францию в империалистической войне, развязанной против Германии.
В общем, визит удался. И такая маленькая деталь, что, в общем-то, при Фиделе Кастро погибло больше граждан Кубы, чем при президенте Сирии Башаре Асаде. Вот, я пытаюсь понять, вот, почему президент Обама называет Асада палачом и требует его ухода, и при этом он едет к Фиделю Кастро и извиняется перед ним?
Уехать с Кубы, кстати, до сих пор нельзя – нужна выездная виза. С начала построения социализма из этого рая на Земле бежали приблизительно 1,4 миллиона человек, включая сестру Фиделя Кастро, которая, как это часто бывает, живет, с одной стороны, в проклятом кровавом империализме, но является страшным его защитником, и дочь Фиделя Кастро, которая, наоборот, является его критиком.
Смерть Кастро вызвала среди этих эмигрантов приступ ликования. Но, в общем, праздник, конечно, преждевременный, потому что, с моей точки зрения, нет никаких оснований полагать, что кубинский режим, как и северокорейский, собирается меняться. Потому что любая реформа, спасая страну, угрожает гибелью правящей элите. А правящая тоталитарная элита всегда предпочитает сохранение власти спасению страны.
Собственно, это хорошо видно по тому, как развивались события на Кубе после краха СССР. Сначала, когда пропали вот эти 6 миллиардов, было некоторое отрезвление в стране, просто потому что начался голод. И Фидель Кастро разрешил мелкий бизнес, разрешено было даже хождение доллара. А потом быстро нашелся новый спонсор – Уго Чавес – потому что, как я уже сказала, идея социализма бессмертна. Доллар в 2004 году снова был запрещен. Началась в стране… Ну, я не могу сказать, что это была культурная революция, но там вот молодые люди типа «нашистов» рассылались в регионы страны, и поскольку они выросли в атмосфере тотального социализма и не знали ничего кроме дорогого вождя, то они учили окружающих жить.
В 2008 году Кастро сменил на посту президента, а затем первого секретаря партии уже в 2011-м его брат, который был еще более твердокаменным марксистом, чем сам Кастро. Естественно, ни о каких свободных выборах речи не шло (священная семья). Рауль Кастро объявил, что его цель – сделать построение социализма необратимым, назначил своим советником 81-летнего Жозе Рамона Мочадо Вентуру, который был даже не марксистом, а сталинистом.
Есть замечательная фраза о том, что капитализм – это неравномерное распределение богатства, а социализм – это равномерное распределение нищеты. Броская фраза, но, к сожалению, несправедливая. Дело в том, что социализм вовсе не исключает неравенства и коррупции. Он, правда, вам гарантирует, что даже самый богатый человек при социализме будет значительно более нищим, чем среднестатистический, грубо говоря, американский гражданин с хорошим домом. Но это отдельный вопрос. А социализм означает другой. Социализм означает, что неравенство является не имущественным, а социальным. Означает, что правящая верхушка живет при коммунизме, получает бесплатно всё. Как? «У нас вообще! Да мы ни копейки не зарабатываем». А всё остальное население живет в одном большом ГУЛАГе. И при этом вся машина государства работает на то, чтобы защищать статус тех, кто получает бесплатно всё, то, что другая часть населения не может добыть даже за деньги.
Соответственно, чем ближе человек к власти, тем больше возможностей его обогащения. И по этой причине я не могу не рассказать одной уникальной биографии, только одной (их вообще-то несколько, но я расскажу одно). Это человек, которого зовут Макс Марамбио – он вообще чилиец. Он бывший главный телохранитель Альенде. Он сумел сбежать после переворота пиночетовского 1973 года на Кубу. И там этот ближайший друг Фиделя Кастро встал во главе успешного и коммерческого совместного с государством предприятия Rio Zaza. Ну, вы скажете: «Как так? В общем, человека тренировали в телохранители. Откуда у него коммерческая хватка?» А очень просто. Rio Zaza имел практическую монополию на продажу нищим кубинцам соков и пастеризованного молока, и поэтому дела у нее шли прекрасно, без всяких коммерческих изысков, пока Фиделя не сменил Рауль. И вот тогда началось расследование, и Марамбио сбежал с острова, и даже (уникальный случай) сейчас он получил заочно 20 лет за беспримерную коррупцию и в том числе за развращение чиновников.
Кстати, есть еще один вид товара, которым питается ВВП Кубы, это наркотики. И есть такая очень замечательная история, когда в 1989 году как раз рушился СССР, Кастро арестовал нескольких высокопоставленных военных. Во главе их стоял генерал Очоа. Их обвинили в торговле наркотиками и расстреляли. И многие по этому поводу выражали большой скепсис, потому что… Ну, видимо, реальным преступлением Очоа была нелояльность к власти. Все-таки, Куба, Остров свободы является перевалочным пунктом для наркотрафика в течение многих лет. Учитывая крайнюю централизацию Кубы, очень сомнительно, что этим занимаются просто какие-то отдельные военные. Стало быть, преступление Очоа состояло не в этом.
Что, собственно, самое главное? Что Куба как и Северная Корея принадлежит к числу реликтовых стран, в которых построение социализма привело к тотальному обнищанию, к массовым убийствам, к передаче власти по наследству в одной сакральной семье. И, вот, несмотря на падение СССР, этим странам удалось выжить за счет государственного террора и государственной пропаганды. А также за счет радикального снижения сопротивляемости нации этой пропаганде уже во втором поколении.
Ничто не свидетельствует о том, что смерть Фиделя Кастро принесет Кубе какие-то перемены. И еще раз повторяю, здесь действует очень простое правило: если в стране есть элита, то она заинтересована прежде всего в том, чтобы выжить. Если выживание этой элиты означает гибель этой страны, элита будет работать на собственное выживание, а не на выживание страны.
"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:31:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dimus писал(а):
Не всегда Латынина понятна, .... [/i]"


Одной фамилии достаточно, чтобы просто НЕ ЧИТАТЬ этот некролог. Времени жалко.

Я вам задал 5 вполне конкретных вопросов, но вы почему-то решили их проигнорировать.

Задам ещё парочку:

6. Почему так ликует вся агрессивная Западная цивилизация?

7. Почему не ликует кубинский народ?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:38:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Jaroslaff писал(а):

Одной фамилии достаточно, чтобы просто НЕ ЧИТАТЬ этот некролог. Времени жалко.

А вы проявите смелость и прочтите. Возможно, найдете там ответы на вопросы.
А если очень кратко, ответ на ваши вопросы таков: Куба была обречена на огромные проблемы. Это была всего лишь платная советская (позже -русская) ракетная площадка под носом США. Как только экономика РФ стала сжиматься, Куба немедленно восстановила добрососедские отношения с Америкой. Все эти местечковые понты ВСЕГДА неизбежно заканчиваются именно так.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:45:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dimus писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Одной фамилии достаточно, чтобы просто НЕ ЧИТАТЬ этот некролог. Времени жалко.

А вы проявите смелость и прочтите. Возможно, найдете там ответы на вопросы.....



Я уже читал этого автора. Сыт по горло. Больше не хочу. Ответов на мои вопросы там нет и не может быть - по крайней мере - правильных. А вот ваши ответы на поставленные вопросы - готов прочитать.

Заодно уточните - когда Куба стала "ракетной площадкой" и когда начались враждебные действия со стороны США? И почему они начались.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:51:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
История, рассказанная моим знакомым нефтяником. Он в то время работал в Стрежевом (нефтеград на севере Томской области). Сидят нефтяники дома 7 ноября, выпивают. Заходит то ли дочь, то ли внучка, считать по годам неохота.
- Че за праздник!
- 7-е ноября, ВОСР!
- А че это такое?
- Нуу, ваще, таких праздников не знать! Вот ты например знаешь, кто такой Фидель Кастро?
- ВерОнику - знаю, Фиделя - нет...
Занавес. :lol: :x :P

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 15:58:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Вы, Ярослав, не полагаете, что можете ошибаться, считая меня обязанным отвечать на ваши вопросы? :) Я не пытаюсь вас переубедить, упаси Боже - это унылое и пошлое занятие. :)
Лицо "кубинской революции", коим обозначился Кастро, идеально и хрестоматийно продемонстрировало образец паразитирования диктаторского режима на бюджете холодной войны между СССР и США. Такие же примеры - Б.Кармаль в Афганистане, М.Х.Мариам в Эфиопии и др. Паразитам лучше всего жилось на чужих субсидиях в те моменты, когда была угроза обмена ядерными ударами между СССР и США, а карибский кризис был для Кастро пиком этого паразитирования.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 16:02:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2012 00:25:24
Сообщения: 9565
Город: Измаил-Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
Dimus писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Одной фамилии достаточно, чтобы просто НЕ ЧИТАТЬ этот некролог. Времени жалко.

А вы проявите смелость и прочтите. Возможно, найдете там ответы на вопросы.
А если очень кратко, ответ на ваши вопросы таков: Куба была обречена на огромные проблемы. Это была всего лишь платная советская (позже -русская) ракетная площадка под носом США. Как только экономика РФ стала сжиматься, Куба немедленно восстановила добрососедские отношения с Америкой. Все эти местечковые понты ВСЕГДА неизбежно заканчиваются именно так.

Вынужден Вас огорчить... С развалом СССР и сжатием экономики РФ никакого восстановления добрососедских отношений с Америкой не наступило :oops: визит Черного президента Америки на Кубу , да, был ! Но и только :oops:
Наркотрафик... А вот куда он направлен? И интересно, почему Куба не может зарабатывать на моральном разложении своего классового врага!?
"Паразитирование" Кубы на теме "холодно войны" между СССР и США , этот отнюдь не выбор Кубы а желание СССР :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 17:42:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
Думаю, что все понемногу правы. Внешняя политика любого государства одним из основных аспектов своей деятельности базируется на создании лояльного климата в других странах. Куба ну просто идеально подходила для этой роли ввиду близости к США. Как и буферные европейские государства. Денег СССР ввалил во все эти страны гигантское количество. За счёт наших с Вами отцов и дедов. На то была в то время историческая необходимость. Я не задаю себе вопросы "зачем", ибо ответ всегда "надо". И никто не скажет нам, что было бы, если бы не было так.

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 17:52:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Dimus писал(а):
Не всегда Латынина понятна, но этот ее некролог вполне понятен:
"...каждый современный уважающий себя западный либерал знает, что до революции нищей Кубой правил коррумпированный диктатор Батиста, которого свергли правильные повстанцы, переименовав это в «Остров свободы».
Так вот я должна была сказать, что это вранье, потому что до 1959 года Куба была одна из самых богатых стран Латинской Америки с самой высокой капитализацией фондового рынка. Чтобы было понятно, ее ВВП в 1959 году был больше подушевой, чем в Японии, и больше подушевой, чем в Италии.
..."
Дочитал до этого места и дальше не стал читать.
Латынина она, конечно, зажигать умеет.
Но только она пишет с непокобелимым авторитетом то, о чём понятия не имеет.
Вот пусть она сначала вспомнит, каков был ВВП в СССР на душу населения. Или например капитализация Магнитогорского металлургического комбината в те же времена СССР.

А во-вторых, когда она была на Кубе? Из каких источников она черпает свои сведения? А я скажу откуда. Она пишет те цифры и сведения, которые ей любезно предоставляют её работодатели. Она их только облекает в литературную форму.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 19:37:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dimus писал(а):
Вы, Ярослав, не полагаете, что можете ошибаться, считая меня обязанным отвечать на ваши вопросы? :) .....


Разумеется, не обязаны. Да, если честно, они и заданы были не вам, поскольку я заранее понимал, что вы отвечать не будете. Заданы были вопросы остальным, чтобы люди подумали и ответили на них. Не мне. Себе.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 19:39:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мисюрь писал(а):
Dimus писал(а):
Не всегда Латынина понятна, но этот ее некролог вполне понятен:
"...каждый современный уважающий себя западный либерал знает, что до революции нищей Кубой правил коррумпированный диктатор Батиста, которого свергли правильные повстанцы, переименовав это в «Остров свободы».
Так вот я должна была сказать, что это вранье, потому что до 1959 года Куба была одна из самых богатых стран Латинской Америки с самой высокой капитализацией фондового рынка. Чтобы было понятно, ее ВВП в 1959 году был больше подушевой, чем в Японии, и больше подушевой, чем в Италии.
..."
Дочитал до этого места и дальше не стал читать.
Латынина она, конечно, зажигать умеет.
Но только она пишет с непокобелимым авторитетом то, о чём понятия не имеет.
Вот пусть она сначала вспомнит, каков был ВВП в СССР на душу населения. Или например капитализация Магнитогорского металлургического комбината в те же времена СССР.

А во-вторых, когда она была на Кубе? Из каких источников она черпает свои сведения? А я скажу откуда. Она пишет те цифры и сведения, которые ей любезно предоставляют её работодатели. Она их только облекает в литературную форму.


Про капитализацию фондового рынка - очень интересно. Особенно про то, как эта капитализация отражалась на рубщиках тростника, к примеру. То, что кубинские капиталисты жирели - в этом никаких сомнений и не было.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 19:41:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Jaroslaff писал(а):
Dimus писал(а):
Вы, Ярослав, не полагаете, что можете ошибаться, считая меня обязанным отвечать на ваши вопросы? :) .....


Разумеется, не обязаны. Да, если честно, они и заданы были не вам, поскольку я заранее понимал, что вы отвечать не будете. Заданы были вопросы остальным, чтобы люди подумали и ответили на них. Не мне. Себе.


В таком случае, позвольте совет - не цитируйте мои сообщения, когда задаете вопросы всем. :)
Что касается Латыниной, как я уже отметил, что не являюсь ее сторонником, так шта, все вопросы по ее некрологу задавайте ей самой. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 19:52:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Dimus писал(а):
... же примеры - Б.Кармаль в Афганистане, М.Х.Мариам в Эфиопии и др. .... пиком этого паразитирования.


Я тоже много фамилий знаю. Чан Кайши, Стресснер, Батиста, Сомоса (аж двух знаю), Тхиеу, Бокасса, Лаваль, Квислинг, Ортуньо, Пиночет, Сухарто, Пак Чон Хи, Зия Уль Хак и множество других.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 20:16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Jaroslaff писал(а):

Я вам задал 5 вполне конкретных вопросов, но вы почему-то решили их проигнорировать.

Jaroslaff писал(а):
Да, если честно, они и заданы были не вам, поскольку я заранее понимал, что вы отвечать не будете.

Занимательно, правда?
:oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 21:17:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34901
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Прощай, команданте! Пусть земля тебе будет пухом!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фидель Кастро Сообщение Добавлено: 27-11-2016 21:26:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2012 20:02:34
Сообщения: 1559
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 814,00 Lv (67 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Allex 73 писал(а):
Прощай, команданте! Пусть земля тебе будет пухом!


100500 :D

пс: а споры про рыжую иудейку - лучше оформить в другой теме :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: