Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 01-07-2010 16:59:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Вот еще более наглядный пример двух разных типов гуртов на одной монете(5к1953г)


Вложения:
Варианты гуртов на рублях ММД - сканирование0004
Варианты гуртов на рублях ММД - сканирование0004 [ 77.11 Кб | Просмотров: 2581 ]
Варианты гуртов на рублях ММД - сканирование0005
Варианты гуртов на рублях ММД - сканирование0005 [ 90.2 Кб | Просмотров: 2581 ]

_________________
In My Humble Opinion (!)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 01-07-2010 17:07:42 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10819
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Сергеев писал(а):
Вот еще более наглядный пример двух разных типов гуртов на одной монете(5к1953г)


Гурт у этого пятака один. А вот прочеканен он по-разному. Заготовка меньше диаметра (диаметра вершин рифов) гуртильного кольца. Во время чеканки происходит расширение заготовки во все стороны, но полностью заполнить все углубления под рифы у данного экземпляра не получилось. Поэтому на части окружности гурта получились более узкие рифы. Также на этой монете есть два сегмента, где рифы средние - не широкие и не узкие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 01-07-2010 17:28:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
И на пятаке и на полтиннике есть переходные участки с изменяющейся шириной рифов и впадин.
Только вот природа брака, мне кажется иной. Она в механической обработке гуртильного кольца(иначе откуда такая повторяемость на 50к99г)- при нарезании зубьев кольца, а скорее всего это делали долбежным станком, а заготовку устанавливали в делительной головке, не была выдержана центровка, и окружности впадин и выступов на кольце и на монетах, изготовленных в этом кольце эксцентричны(смещены их центры). Думаю, что даже на изношенных монетах это можно измерить, если есть где и чем(разница будет в несколько десятков микрон).

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 05-07-2010 08:51:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Сергеев, я с Вами согласен, что неустойчивая ширина рифов - это результат чеканки в соответствующем (бракованом) кольце с изменяющейся шириной просечек. Также ширина просечек увеличивется из-за износа гуртильного кольца, причем изнашивается оно не равномерно.
НО! Как описать ВСЕ такие бракованые кольца? Ширина просечек на них изменяется плавно, без четкого перехода. Именно поэтому никто не берётся описывать гурты московских пятирублёвок и полтинников, не смотря на то, что они очень разные.
Уверен, что когда Вам попадётся гурт , то Вы поймёте, что он отличается от монет показанных Вами, и все вопросы отпадут (если лень искать, то можно просто посмотреть фотографии vlazar'а).
Аномальный участок из 11 интервалов появился на инструменте, которым "вырезали" гуртильные кольца. Именно поэтому этот гурт устойчив и переходит из года в год без изменений.
О новом гурте vlazar сообщил 28 марта, а тема написана только в начале июня. Всё это время я просматривал гурты на московских рублях. Поверьте, эта тема написана не с бухты-барахты.

Артём, степень прочеканенности гурта здесь не причем. Когда гурт не прочеканивается он выглядит совершенно по-другому - гурт просто становится менее рельефным и бочкообразным, но ширина просечек при этом не уменьшается.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 05-07-2010 13:41:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Несколько вопросов остается. Почему из кучи брака нужно выбрать один, наиболее часто встречающийся(но мне не встретился), не правильней ли обойтись с ними так же, как и с 2 и 5 рублями? И как классифицировать остальные браки - кучей? - ПРОСТО брак?
Однозначно не мог сохраниться первоначальный инструмент. Скорее станок(хотя принцип тот же). Мое мнение - станок долбежный с делительной головкой, и скорее последняя имеет брак или износилась.(При электро-эррозионном или -искровом или аналогичном методах инструмент вообще не сохраняется).
Ну и последнее, не лень, а не так уж много монет попадается, да и сложно с гуртами - рук не хватает, станочек какой то нужен.

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 07-07-2010 09:45:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Гурт найден на 2009 2.41Г (медно-никель) и 2009 2.41В (сталь).

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 07-07-2010 11:10:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2008 18:12:33
Сообщения: 3551
Город: Краснокаменск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юра
А по этим гуртам что сказать можно?


Вложения:
Варианты гуртов на рублях ММД - DSC03966.JPG
Варианты гуртов на рублях ММД - DSC03966.JPG [ 449.92 Кб | Просмотров: 2503 ]
Варианты гуртов на рублях ММД - DSC03965.JPG
Варианты гуртов на рублях ММД - DSC03965.JPG [ 421.36 Кб | Просмотров: 2503 ]

_________________
Ни что не слишком...Изображение
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 07-07-2010 11:30:43 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10819
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Stilist писал(а):
А по этим гуртам что сказать можно?


По таким фото можно сказать, что крайние монеты с гуртом IIа, три монеты между ними с гуртом Iа, одна из которых чеканена в кольце, имеющем серьёзные механические повреждения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 07-07-2010 11:57:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2008 18:12:33
Сообщения: 3551
Город: Краснокаменск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юра
Спасибо! Получается, что когда монета выходила из кольца, все это
было с нее содрано?

_________________
Ни что не слишком...Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 07-07-2010 12:16:08 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10819
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Stilist писал(а):
Спасибо! Получается, что когда монета выходила из кольца, все это
было с нее содрано?


В принципе "да". Это заусенцы на кольце, которые уродовали каждую из отчеканенных монет при выдавливании ее ответным штемпелем из гуртильного кольца. Монеты отчеканенный одной парой штемпелей, но вот в таком кольце, могут иметь разные дефекты на гурте, но в целом они похожи. Это я могу точно сказать про гривенники, там я специально ловил такие браки и изучал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 23-07-2010 09:17:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
StudentFS писал(а):
а вдруг там чтото ценное, а я его на стаканчик колы променяю? Правда, как бы выглядела таблица http://coins2001.narod.ru/ если бы туда еще варианты гуртов вставить? Сильно цены бы изменились? И есть ли ценник по гуртам?

Просмотрите некоторое количество гуртов рублей, соберите статистику, осмыслите, опубликуйте результаты, и вот только тогда что-то будет понятно по редкости (про цену говорить вообще абсурдно). На данный момент большую ценность имеет ИНФОРМАЦИЯ по гуртам, чем сами монеты. Особенно инетересует, на каких монетах встречается гурт Iв.
Самые нечасты из "классических" гуртовых вариантов: 1998 1.11А Iб (II) и 2005 А IIб (III), но и они находятся очень легко. 1999 Пушкин Iб (II) нечаст только из-за нечастости самого юбилейного рубля.
По гуру Iв статистика слабая, но уже ясно, что 2008 Iв и 2009 С-2.41В Iв - массовые.
2007 Iв я готов купить рублей за 100. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 23-07-2010 09:29:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
ВЕЕР писал(а):
Aeolus писал(а):
2007 Iв я готов купить рублей за 100. :)

Саша, мне такой попадался, пока один... даже не помню куда отложил :(

Максим, это значит, что ты просматривал гурты? На каких ещё монетах встречался новый гурт?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 23-07-2010 09:34:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6835
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Aeolus писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Aeolus писал(а):
2007 Iв я готов купить рублей за 100. :)

Саша, мне такой попадался, пока один... даже не помню куда отложил :(

Максим, это значит, что ты просматривал гурты? На каких ещё монетах встречался новый гурт?

да, но мне трудно дается... на 2007 точный участок был как указано... где-то валяется, найти бы еще :x
просматривал очень мало... можно сказать "баловался". Пока ничего конкретного сказать не могу :oops:

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 26-07-2010 11:29:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Докладываю по форме для набора статистики: Iб (II) 1 руб 1997


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 29-07-2010 14:08:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Гурт Iв найден на 1.06ММД шт.2.2.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 29-07-2010 15:30:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Ajax писал(а):
Гурт Iв найден на 1.06ММД шт.2.2.

Алексей, спасибо за информацию!

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 04-08-2010 13:47:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Ajax писал(а):
Гурт Iв найден на 1.06ММД шт.2.2.

Сегодня посмотрел всего 3 экзмепляра рубля 2006 ммд 2.2 I. Два из них оказались Iв. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 04-08-2010 14:01:32 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Саш, тебе повезло. Из семи штемпельных пар с первым типом гурта, только две имеют гурт Iв.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 04-08-2010 14:13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Ajax писал(а):
Саш, тебе повезло. Из семи штемпельных пар с первым типом гурта, только две имеют гурт Iв.

Спасибо за подробную информацию (постеснялся прямо спросить, т. к. знаю твоё отношение к статистике), но именно такие данные мне и хотелось узнать. :)
А 2007 год смотрел? Я до сих пор не могу на нём найти Iв.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 10-08-2010 06:13:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Для Aeolus мои статы: разобрал 2000 монеток 1 руб 1997, 1998, 1999, 2005, 2006, 2007. Гурт 1б(2) найден у 1997, 1998, 2005, 2006. У 1999 и 2007 почемуто не нашел. Также не нашел 1в. Вчера взялся впервые за 2008 и сразу же наткнулся на UNC 1 руб 2008 ммд шт.2.2 1в. Мой первенец!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 10-08-2010 10:46:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
StudentFS писал(а):
Для Aeolus мои статы: разобрал 2000 монеток 1 руб 1997, 1998, 1999, 2005, 2006, 2007. Гурт 1б(2) найден у 1997, 1998, 2005, 2006. У 1999 и 2007 почемуто не нашел. Также не нашел 1в. Вчера взялся впервые за 2008 и сразу же наткнулся на UNC 1 руб 2008 ммд шт.2.2 1в. Мой первенец!

Вы молодцы, всё верно. Гурт Iб встречается в 1997, 98, 05, 06 годах. На 1999 (не "Пушкин-200") и 2007 он не найден.
Ситуация с гуртом Iв на рубле 2008 ммд у меня точно такая же - в подавляющем большинстве он встречается на свежих блестящих монетах из последних выброшенных в обращение в 2010 году (мешки с 2009 и 2010 к нам в город ещё не приходили).

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 13-08-2010 06:05:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
четыре монетки гурта 1в, все 1 руб 2008 ммд шт.2.2. Просмотрено гдето монет 200, в основном ммд. Наверно 1в должно быть больше, но каждую вертеть подолгу было неохота, отсматривал гурты сразу у столбика.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 24-08-2010 09:34:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Новый гурт найден на стальном 1.09ММД шт.2.4Г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 24-08-2010 09:44:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Ajax писал(а):
Новый гурт найден на стальном 1.09ММД шт.2.4Г.

Алексей, спасибо за информацию. Стальной 2.4Г ещё недавно был известен в единственном экземпляре, гурт на нём был типа I, без уточнения Iа или Iв.
Я правильно понимаю, что теперь известен Ia и Iв? Или это только уточнение, что у 2.4Г гурт Iв?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новый гурт на рублях ММД Сообщение Добавлено: 24-08-2010 10:01:28 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Все верно, Саш. Шт.2.4Г известен с двумя гуртами. Из 5-ти пар одна с новым гуртом.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: