Монеты России и СССР

Спасибо за ссылочку это именно те бороздки, о которых вы писали на 50 коп 2008 ммд

Я думаю, что здесь Артём не прав и такие вещи - это дефект именно гуртильного кольца. Это достаточно легко доказывается при исследовании даже нескольких (двух-трёх) таких одинаковых монет. Другое дело, что в связи с огромными тиражами найти в обращении даже 2-3 таких одинаковых монекты - проблематично, потому что подобных бракованных колец много и для неспециалиста они похожи. Для этого надо брать мешки с монетного двора до тех пор, пока не попадётся такой, где будут несколько таких монет, чеканенных одной тройкой штампов (аверса, реверса и гурта).

Игорь Тимофеевич, найти 2 монеты, чеканенные одной парой штемпелей и имеющие на гладком гурте разные заусенцы, линии и насечки, не сложно. Эти заусенцы возникают в процессе работы. А нам могут попасть, грубо говоря, монета из начальной части тиража, выполненная этой штемпельной парой, и монета из заключительной части тиража, также оттиснутая той же парой. И у этих монет будут разные заусенцы. Это один случай.
Другой пример. Я знаю, что 5р 2003 СПМД изготовлены с применением одного гуртильного кольца. И это я выяснил, изучив несколько сотен подобных монет. Там есть несколько характерных линий на гурте между секциями рифов. Эти линии всегда находятся в одном и том же месте, т.е. кольцо не вращалось и штемпеля, видимо, снимались поочередно, а не два сразу.
Соглашусь, это дефект кольца, возникающий в процессе чеканки или уже имеющийся на рабочей поверхности гуртильного кольца на момент начала работы.

В предыдущем моём посте речь шла о монетах не стальных с гладким гуртом, а как ответ на цитату о 10 к 2005 г - о монетах в мягком металле с какой-либо гуртовой насечкой. Со стальными гладкогуртными монетами несколько иная ситуация - там следы вырубки при чеканке полностью гуртильным кольцом не сминаются, поэтому создаётся эффект якобы разных дефектов гуртильного кольца и, соответственно, поиск объяснения этого явления. Т.е. эти всякие заусенцы на стальных монетах могут присутствовать уже на заготовках, хотя, конечно, что-то может возникнуть и при чеканке.

Вопрос в том, как понимать стойкость штемпелей. Обычные ходячие монеты могут чеканить до полного износа штемпелей, это видно по самим монетам. А на юбилейных монетах улучшенного качества, которые чеканят не для обращения, а специально для коллекционеров, износ не допускается, монеты должны быть идеально прочеканенными. Поэтому это нормальное явление, что штемпели юбилейных монет улучшенного качества выводятся из работы гораздо раньше, чем могли бы, и чеканят примерно на порядок меньше монет, чем штемпели монет для обращения. За 50 лет технологии значительно изменились, но ресурс штемпелей увеличился не только из-за этого, а наверное еще из-за более слабого контроля за качеством монет. Среди монет 60-х годов из обращения нет столько брака, как сейчас. А если посмотреть свежую мелочь из обращения, сколько идеально прочеканенных монет можно найти? Думаю, не больше 10%, а для ММД и еще меньше. Вот отсюда и следует такая большая разница в ресурсе работы штемпелей. И почему стойкость не возросла хотя бы в 2 раза для штемпелей, которыми чеканились юбилейные и памятные монеты - а почему Вы считаете, что она не возросла? Есть ли данные по ним или расчеты, которые подтверждают, что ресурс был тоже 10000, как для стандартных?

Вопрос: а каким образом появляются разновидности?
Если я правильно понимаю процесс, то в процессе работы штемпелей наиболее слабые элементы рисунка часто забиваются, разрушаются и выкрашиваются, а при их долгой работе возможно появление трещин, а в последствии и их полного раскола и выхода из строя.А если штемпелей было изготовлено недостаточное количество или их не хватило по причине выхода из строя, то дополнительно изготавливаются новые штемпеля, которые могут иметь некоторые отличия от предыдущих, а соответственно и монеты, отчеканенные новым штемпелем будут отличаться от монет отчеканенными первыми штемпелями.
Я прав или нет? Или может разновиды возникают по каким то другим причинам? Прошу знающих людей подсказать?

Прошу сильно не пинать, новичок я...

С какой целью изготавливаются штампы, отличные от тех, которыми чеканится основная часть тиража?

Они не специально их делают разными - просто врожденное русское криворучье не позволяет делать иначе. Если бы они их специально еще делали... наверно на каждый год новый альбом пришлось бы заводить.
А о том, как эти штемпели получаются, очень хорошо в одной своей статье изложил Аеолус. Он действительно проделал большую мыслительную работу перед написанием данной статьи.

Не, ну я читал где-то, что основная часть тиража чеканится не одним штемпелем, а несколькими, однако, за исключением шлифовок они практически неразличимы, по крайней мере, их не делят на разновиды. Значит, есть возможность изготавливать одинаковые штампы, чтобы не было такого безобразия с корявыми, вручную нанесенными знаками монетного двора. Почему, например, в 2010 было такое засилье подобных разновидов, не хватило штемпелей основного тиража, и спешно изготовили то, что теперь служит источником головной боли для многих, кто перебирает современную мелочь

Костя, когда меня назначат главным технологом одного из дворов (а лучше сразу Гознака), то все монеты одного номинала, года и двора будет одинаковые во всем, кроме шлифовки. Я устрою репрессии за различия в штемпельном инструменте. Все наладчики будут носить в кармане переписанный ими вручную (чтобы лучше запомнили) каталог Аеолуса, как напоминание о своих огрехах прежних лет, а в цехах будут висеть плакаты, подобные советским, нагоняющим такой страх, что к станку боишься подойти. Плакаты будут нести текст типа "А ты помнишь как "плясали" буковки "М" и монограммы "ММД" в 2001-2006 г.г.?" и изображения несчастного коллекционера с лупой 30 крат, стоящим на столе микроскопом... а рядом лежат очки с толстенными стеклами для зрения минус 8. Такие плакаты будут висеть на ММД. На СПМД придумаем что-нибудь указывающее на производство заказухи и несунство.
Но это будет позже, а пока так: одни, не задумываясь делают штемпели, другие, еще меньше думающие, чеканят ими монеты. На изображение там вообще никто не смотрит, равно как и на всё остальное. Если бы хоть чуть-чуть бдили, то не было бы у нас ОФИЦИАЛЬНЫХ наборов ЦБ 2002 ММД с копейкой 2001, и 2002 СПМД, у которых 5р чеканены на заготовках для 2р. Это тираж 15000 штук, а на тираже в миллиарды штук - сам Бог велел накосячить.

Было бы здорово. А давай напишем коллективное письмо на ММД, в котором выдвинем твою кандидатуру на эту должность. Буду обеими руками за, если ты действительно готов навести порядок в технологии изготовления разновидов. Я, ведь, не против разновидов вообще, а только тех, которые с трудом или вообще неопределимы без помощи увеличительных устройств. Нужно чеканить такие, которые с легкостью видно невооруженным взглядом (например, как 1 рубль 1997 ммд 1.12Б, или 50 коп. 2005 м Ж). Еще можно публиковать планы выпуска разновидов на каждый год, чтобы все интересующиеся знали, сколько их будет в действительности. Короче, нужно как-то упорядочить этот процесс, чтобы всё происходило не стихийно, а целенаправленно.

На чью мельницу воду льешь, вражина?

Костя, если серьезно, то если бы я хотел там работать, то уже пару лет мог бы быть сотрудником. Гл. технологом меня сразу бы не сделали, но завязки у меня там есть конкретные, поэтому за 2-3 года нынешнего технолога могли бы отправить на повышение, и я бы занял его место. Благо, образование соответствует. Опыт работы с круглыми изделиями из металла имею. Только мне всё это не нужно. Боюсь, что у меня там клептомания разовьётся дня через два

По усовершенствованию технологии чеканки. Я давно уже говорю о том, что нужно не монограмму в разных местах набивать, а ставить буквы - А, Б, В, Г... Г?, Ц''', В5 Тогда определять разновидности будет гораздо проще.

Артем, а эти буковки ты или Aeolus печатать будете?

Аеолус будет ждать открытия Уральского монетного двора. А буковки я буду собственноручно набивать (всегда была мечта букву "М" вверх ногами на рабочий штемпель набить ). Еще одно из нововведений будет: на бирках мешков указывать какая разновидность внутри. Если внутри солянка по разновидам, то на оборотной стороне бирки давать полный список с указанием разновидов и количества в штуках.

В сопроводительных документах не забудьте указывать направления шлифовки
на всех разновидностях штемпелей, включая шт.А

Тот, кто попадется при установке двух одинаковых штемпелей, моментально получает наряд "Шлифовка" на 5 лет! Будет зарисовывать вручную шлифовку всех рабочих штемпелей с присвоением идентификационных номеров, проставляемых на бирках мешков. Каталоги с уазанием шлифовки штемпелей будут продаваться свободно во всех киосках "Союзпечать".
Все пробные (пилотные) серии монет, типа регулярки 2011СП, будут производиться тиражом до ("до" - это дань традициям Гознака ) 10000 экземпляров, упаковываться в транспортную упаковку, подобную советским мягким наборам, никакой полиграфии - все монеты будут продаваться чуть выше номинала в коммерческом отделе ММД или в салоне ММД, не более 1 экземпляра в руки, дабы не было скупки наборов со спекулятивной целью. При продаже будут переписываться данные из паспорта.

(Аркадий Владимирович Трачук почитает наш форум... и одобрит кандидатуры высказавшихся )

Так же можно подключить телевидение.
Трехсменно-круглосуточно в прямом эфире специально для тех, кто
"Ну я не понял", на специально выделенном центральном канале
в прямом Эфире наши гуру будут отвечать на
нескончаемые вопросы любителей типа Я.

Прапор, Stilist... флудим..?

Не-а... Обсуждаем перспективы!

После таких заявлений тебя точно забракует СБ.

СБ, СБ, СБ... Какие есть варианты? Думай, думай... Суббота, Совет Безопасности, СберБанк, Сергей Борисович, Самвэл Бархударович, солнечная батарея, Славянский бульвар, средний бомбардировщик... Кто же из них меня может забраковать???

Да знаешь ты всё

Какая фантастика!!!!

Но всё же вопрос.

Какое количество стальных монет чеканится одним штемпелем?
Названы цифры и 10 000шт. и 200 000 шт.