Монеты России и СССР

Уважаемые форумчане, на форуме не нашел информации по технологии чеканки современных монет, собственно в сети тоже внятного ничего не нашел. Понятно, что происходящее на монетном дворе, тайна за семью печатями, тем не менее, хочется понять, почему одни года изобилуют разновидностями, в другие года имеется одна, две разновидности, а есть года, когда некоторые номиналы не чеканились, или чеканились, но не попали в оборот. По всей видимости, это не связано с тиражом монет. Почему, например 50к 2008 С-П имеет 35 вариантов расположения точки? Эту точку отдельно на штемпель наносят, или отдельно наносят знак монетного двора, а может быть изготовили такое количество штемпелей? Многие разновидности имеют отличие только в расположении знака монетного двора, другие в размере изображения. Это явно связано с технологией копирования изображения, и т.д и т.п. В общем, буду признателен за интересную ссылку, или за обсуждение этого вопроса в данной теме.

точку отдельно на штемпель наносят, или отдельно наносят знак монетного двора, а может быть изготовили такое количество штемпелей? Многие разновидности имеют отличие только в расположении знака монетного двора, другие в размере изображения.

Каждый из перечисленных Вами форм разновидообразования обсуждался на этом форуме многократно.
По поводу бешеной точки на аверсах полтинников 2008 с-п можно предположить такую версию:
На питерском дворе заметили, что очень мелкая точка быстро "засаливается" и непрочеканивается, и приняли меры к исправлению этого слабого места (всё-таки товарный знак монетного двора, славящегося своим качеством). Результаты такого исправления
- на негативном инструменте (штемпелях) привёли к появлению многочисленных вариантов "обычной" большой точки с плоским полем вокруг неё, без вдавленности (точку просто углубили и расширили);
- на позитивном инструменте (маточниках) привели к появлению больших точек с вдавленным вокруг неё полем (точку можно было увеличить только за счет углубления поля вокруг точки).

У меня сложилось впечатление по современной ходячке, что во многих случаях разновидностей маточник один, а на штемпель наносят знак МД или точку и др.
P.S. Я еще только начинаю жить в разновидах.

По поводу бешеной точки на аверсах полтинников 2008 с-п можно предположить такую версию:
На питерском дворе заметили, что очень мелкая точка быстро "засаливается" и непрочеканивается, и приняли меры к исправлению этого слабого места (всё-таки товарный знак монетного двора, славящегося своим качеством). Результаты такого исправления
- на негативном инструменте (штемпелях) привёли к появлению многочисленных вариантов "обычной" большой точки с плоским полем вокруг неё, без вдавленности (точку просто углубили и расширили);
- на позитивном инструменте (маточниках) привели к появлению больших точек с вдавленным вокруг неё полем (точку можно было увеличить только за счет углубления поля вокруг точки).

Саня, вот тут я с тобой не согласен! Точек со вдавленным вокруг полем на 50к 2008СП - 4 разных. Стоят они в разных местах.
Ты пишешь, что маточники тоже могли править. Количества маточников сравнимо с количеством точек со вдавленностями. Их штуки, даже не десятки. Каждый рабочий маточник произведет около 100 рабочих штемпелей. Поэтому здесь явно, что точки набивались на рабочий инструмент. А вот зачем это делалось, я рассуждать не стану, т.к. точно не знаю.

Также ясно, что букву на нечастых вариантах ходячки 2002-2005 набивали на рабочем инстременте, на юбилейке это происходило в 2002, 2005-2006 годах. Это я об ММД. Говоря же о ходячке 2007-2010, имеющей разные положения знака, можно смело утверждать, что буква появлялась на более ранней стадии, видимо, первичный штемпель.

На СПМД практически все отличия в положении и размерах букв появляются на ранних стадиях. Хотя 5к 2005СП шт. А, имеющий другое начертание и положение букв, пока известен в одной штемпельной паре. Может быть тоже буквы набивали на рабочий штемпель.

Саня, вот тут я с тобой не согласен! Точек со вдавленным вокруг полем на 50к 2008СП - 4 разных. Стоят они в разных местах.
Ты пишешь, что маточники тоже могли править. Количества маточников сравнимо с количеством точек со вдавленностями. Их штуки, даже не десятки. Каждый рабочий маточник произведет около 100 рабочих штемпелей. Поэтому здесь явно, что точки набивались на рабочий инструмент. А вот зачем это делалось, я рассуждать не стану, т.к. точно не знаю.

Если маточник не имеет знака монетного двора, то теоретически он может попасть с одного монетного двора на другой?
И еще интересный вопрос, маточник на самом дворе изготавливается, или прибывает извне?

Если маточник не имеет знака монетного двора, то теоретически он может попасть с одного монетного двора на другой?
И еще интересный вопрос, маточник на самом дворе изготавливается, или прибывает извне?

Как предположение о появлении вдавленности вокруг точки: может ее не выгравировали, а накернили на штемпеле (-ях)?

Первая часть Вашего сообщения противоречит второй.
Представьте, как бы выглядела точка на монете, если бы её "накернили" на штемпель.

Все немного сложнее, но судя по некоторым монетам, складывается такое устойчивое ощущение, что иногда на одном монетном дворе делают маточники для другого монетного двора.
Изготавливается на самом дворе.

Но ведь вдавленное поле нельзя было получить гравировкой штемпеля, значит в этом случае гравировали всё-таки маточники.

Есть еще вопрос. Сколько рабочих штемпелей можно изготовить с одного маточника? Я так понимаю маточник изготавливается копированием изображения при помощи станка и возможно отсюда разница в размерах изображения - больше или мешьше, но при этом кант остается неизменным. Его что, после наносят? И еще вопрос, один штемпель сколько в среднем может отчеканить монет? И в догонку тогда, что дольше живет, штемпель или гуртильное кольцо?

Сань, а мне почему-то кажется, что это просто один из пуансонов был с такой поверхностью вокруг точки. Точку на пуансоне могли делать на токарном станке, и при отходе резца могли случайно нарезать такой профиль вокруг точки. И эти четыре точки набиты одим пуансоном, но в разных местах.

Сейчас провёл эксперимент.
Тыкал округлым торцом колпачка ручки в пластилин.
Чем твёрже пластилин, тем больше вздыбливается при этом поле вокруг. При это рельеф вздутия очень похож на рельеф вдавленности вокруг больших точек.
Можно сделать вывод: точки со вдавленным полем наносили всё-таки на штемпеля. AirM@n оказался прав.
У большинства точек это вздутие могло утратиться при шлифовке, но у нескольких сохранилось, либо эти точки нанесены уже после шлифовки.

Вот еще одна загадка. Может кто знает, почему на стальных 10 копеек, пластины лат Георгия под правой рукой до 2007 года включительно, чеканились полностью на Питерских монетах, а на Московских как бы через одну? Начиная с 2008 года наоборот, на Питерких через одну, а на Московских полностью.

...
Вопрос: Один штемпель сколько в среднем может отчеканить монет?
Ответ: Все зависит от металла, на котором чеканят. Пока для рублевых номиналов использовали цветные металлы были одни цифры, теперь цифры почти вдвое меньше. В среднем один штемпель чеканит 200-300тыс. штук 1к -50к и 150-200тыс. штук 1р-5р немагнит. На юбилейных десятках штемпели вообще недолго живут. Цифры на память не скажу, но значительно меньше.
...

Вот о чем речь, на примере 10к 2009г. Выделенные фрагменты в одном случае выпуклые, в другом как бы непрочеканены.

Скажите пожалуйста, почему у одной монеты гурт зеркального блеска, глянцевый; а у другой матовый , будто шлифованый? Обе монетки 10 копеек 2010 года СПМД.

Я уже давно усиленно изучаю гурты на современных гривенниках и рублях. Мне неоднократно попадались монеты, чеканенные одной парой штемпелей, но имеющие разные дефекты в гуртовом оформлении. Так например есть 10к 2005М: у одной монеты все рифы на месте, а у другой - отсутстуют три рифа, причем не подряд, а с повторением через несколько рифов. Штемпельная пара, как я уже писал, одна. Я уверен, что эти поперечные полоски - индивидуальная особенность конкретной монеты, т.е. это не дефект заготовки, не дефект гуртильного кольца, а следы от небольшого заедания (перекоса) при выдавливании заготовки из гуртильного кольца.
Чтобы было понятно я вкратце опишу процесс чеканки современных монет. Расскажу как это происходит на ММД (возможно, на СПМД это делают как-то иначе). Обжатые заготовки попадают на мондвор со специализированного завода. Раньше это были "Климовский завод монетных заготовок" (ОАО "Гурт") и Нытвенский металлургический завод (ОАО "Нытва"). Сейчас работает только Климовск. Заготовки привозят в контейнерах по 2 тонны, а на мондворе их рассыпают в более мелкие контейнеры по 600 кг, чтобы их можно было развозить до прессов на автокаре. Далее заготовки загружают в специальный приемник по форме напоминающий пирамиду, поставленную на вершину (перевернутая пирамида). Оттуда по наклонной ленте заготовки по одной попадают вертикально в чеканочный узел. Тут два интересных момента. Первый: в России в настоящее время монеты чеканят по одной, а не как предполагали некоторые товарищи - по несколько за раз, при помощи устройства типа револьверная головка. Второе: заготовка попадает в чеканочный узел вертикально, а не горизонтально. Этим и объясняется, что у "перепутки", чеканенные на кружке меньшего диаметра, всегда прижаты к одному краю, и на это краю всегда довольно четко получается гурт. Далее. Штемпель подвижен только один (чтобы легче было описывать дальше назовем его правый). Левый штемпель подпружинен, после чеканки он выталкивает монету из чеканочного узла. То есть правый штемпель смещает заготовку влево до касания с левым штемпелем, происходит чеканка - заготовка увеличивается в диаметре и достигает гуртильного кольца, получается узор на гурте. Далее правй штемпель возвращается вправо, а левый пружинит и выталкивает заготовку. Вот именно в этот момент уже готовая монета перемещается вдоль гуртильного кольца, а диаметры у них очень похожие, и в этот момент иногда появляются заусенцы. Именно такие заусенцы мы видим на этой монете.
Не слишком утомил своим "коротким" повествованием?