Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Перепутки 1992-1993. Размышления дилетанта. Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Всем известны так называемые «перепутки» 1992-93 годов:
- 10 рублей 1992 ммд (плакированная сталь);
- 10 рублей 1993 лмд (медно-никелевый сплав);
- 10 рублей 1993 ммд (медно-никелевый сплав);
- 20 рублей 1993 ммд (медно-никелевый сплав).
К этой же категории некоторые коллекционеры относят 20 рублей 1993 лмд (наверное по причине того, что она известна только в медно-никелевом сплаве не характерном для 1993 года), но гурт у неё рубчатый, как у монет 1992 года, т. е. фактически она является продолжением типового ряда и к «перепуткам» не имеет никакого отношения.

Рассмотрим сначала немагнитные 10 рублей 1993 лмд, 10 рублей 1993 ммд и 20 рублей 1993 ммд. Все они чеканены в гладком гуртильном кольце, предназначенном для стальных монет, но на медно-никелевых заготовках прошлого года, т. е. фактически являются браком, ошибками, «перепутками заготовок».

Честно, меня очень удивляет присутствие этих 3-х монет в основной части всех авторитетных каталогов (не говоря уже о разного рода ценниках). Между тем, как другие «перепутки» аналогичного происхождения снесены в примечания.
Если окажется, что магнитные свойства 10 рублей 1992 лмд, показанной на соседнем форуме, обусловлены стальной заготовкой, а не особыми свойствами никелевого сплава, то она тоже будет «перпуткой» заготовки - на фотографиях видно, что гурт у неё рубчатый.

На мой взгляд этим монетам не место в основной части коллекции (разумеется, если это не коллекция браков), иначе в ней придётся оставлять место для всей «пёстрой компании» разнообразных «перепуток» периода 1991-1996.

Совсем по-другому обстоят дела с 10 рублями 1992 ммд. Заготовка – стальная, гурт – гладкий, что полностью соответствует типу монет 1993 года. Тут можно рассуждать в двух направлениях:

1. Считать её «препуткой» штемпеля реверса, т. е. в тираж штемпелей 1993 года случайно попал один (или несколько?) штемпелей 1992 года. Почему-то мне этот вариант кажется неправдоподобным и искусственным (ведь тогда придётся монету с числом «1992» на реверсе считать монетой 1993 года).

2. Стальную 10 рублей 1992 ммд можно рассматривать, как результат смены типов в самом конце чеканки тиража 1992 года. С этой точки зрения она «перепуткой» вовсе не является, ведь никому не придёт в голову называть стальные 10 и 50 копеек 2006 года или 5 рублей 2009 года «перепутками». На мой взгляд, из четырех вышеперечисленных только эта монета достойна упоминания в основной части каталогов, и было бы неправильно ставить её в один ряд с «перпутками» 1993 года.

Хотелось бы услышать, кто, что думает по этому поводу.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:32:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6112
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Считаю, совершенно иначе. Наоборот, место.
Правда, и в период 1997 - 2009 тоже перепутки в каталоги внести. Даже если эти монеты возникли случайно, но они стали разновидностью, и следовательно продолжают определенный штемпельный ряд монет:
- 1 р. 2007 ММД (сталь, магнит)
- 50 к. 2002 М (сталь, магнит)
- 50 к. 2006 М (немагнитные) с гладким гуртом.
- 50 к. 2007 СП (немагнитные) с гладким гуртом.
- 10 копеек 2007 (немагнитная), с гладким гуртом.
и др.
Про них лишь упоминание...

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:34:59 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2151
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
ВЕЕР писал(а):
Считаю, совершенно иначе. Наоборот, место.
Правда, и в период 1997 - 2009 тоже перепутки в каталоги внести. Даже если эти монеты возникли случайно, но они стали разновидностью, и следовательно продолжают определенный штемпельный ряд монет:
- 1 р. 2007 ММД (сталь, магнит)
- 50 к. 2002 М (сталь, магнит)
- 50 к. 2006 М (немагнитные) с гладким гуртом.
- 50 к. 2007 СП (немагнитные) с гладким гуртом.
- 10 копеек 2007 (немагнитная), с гладким гуртом.
и др.
Про них лишь упоминание...


Только большой вопрос, перепутки ли это?!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6112
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Stenin писал(а):
Только большой вопрос, перепутки ли это?!

а как тогда такое назвать? разгильдяйство работников монетных дворов...

монеты без знака двора тоже ошибки... внесенные в каталоги... (тема про это много раз обсуждалась и основание для внесения есть, но тем не менее)

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:51:29 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2151
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
ВЕЕР писал(а):
а как тогда такое назвать?


заказуха...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 23:58:43 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6636
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
И еще нужно упоминуть про эффект масштаба, раз всех этих "перепуток" давольно много, то можно их уже считать разновидностью. Например интересно, но е показательно у 3-х и 20-ти копечных постреформенных монетах. Где иногда понятия изначальность и перепутка противоречат друг другу.
А разновиды по металлу 97-07 классические перепутки, т.к. наверное известны не более чем в 10 экз.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-12-2009 00:01:48 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2151
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
монеты начала 90-х - несомненно перепутки (и то скорее всего не все), а вот что есть 97-07 - открытый вопрос...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Перепутки 1992-1993. Размышления дилетанта. Сообщение Добавлено: 07-10-2012 21:32:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2012 18:56:59
Сообщения: 2337
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Тема: С 1918 РСФСР, СССР, Современная Россия, местные выпуски погодовка, юбилейка, разновидности
Aeolus писал(а):
Всем известны так называемые «перепутки» 1992-93 годов:
- 10 рублей 1992 ммд (плакированная сталь);
- 10 рублей 1993 лмд (медно-никелевый сплав);
- 10 рублей 1993 ммд (медно-никелевый сплав);
- 20 рублей 1993 ммд (медно-никелевый сплав).
К этой же категории некоторые коллекционеры относят 20 рублей 1993 лмд (наверное по причине того, что она известна только в медно-никелевом сплаве не характерном для 1993 года), но гурт у неё рубчатый, как у монет 1992 года, т. е. фактически она является продолжением типового ряда и к «перепуткам» не имеет никакого отношения.

Рассмотрим сначала немагнитные 10 рублей 1993 лмд, 10 рублей 1993 ммд и 20 рублей 1993 ммд. Все они чеканены в гладком гуртильном кольце, предназначенном для стальных монет, но на медно-никелевых заготовках прошлого года, т. е. фактически являются браком, ошибками, «перепутками заготовок».

Честно, меня очень удивляет присутствие этих 3-х монет в основной части всех авторитетных каталогов (не говоря уже о разного рода ценниках). Между тем, как другие «перепутки» аналогичного происхождения снесены в примечания.
Если окажется, что магнитные свойства 10 рублей 1992 лмд, показанной на соседнем форуме, обусловлены стальной заготовкой, а не особыми свойствами никелевого сплава, то она тоже будет «перпуткой» заготовки - на фотографиях видно, что гурт у неё рубчатый.

На мой взгляд этим монетам не место в основной части коллекции (разумеется, если это не коллекция браков), иначе в ней придётся оставлять место для всей «пёстрой компании» разнообразных «перепуток» периода 1991-1996.

Совсем по-другому обстоят дела с 10 рублями 1992 ммд. Заготовка – стальная, гурт – гладкий, что полностью соответствует типу монет 1993 года. Тут можно рассуждать в двух направлениях:

1. Считать её «препуткой» штемпеля реверса, т. е. в тираж штемпелей 1993 года случайно попал один (или несколько?) штемпелей 1992 года. Почему-то мне этот вариант кажется неправдоподобным и искусственным (ведь тогда придётся монету с числом «1992» на реверсе считать монетой 1993 года).

2. Стальную 10 рублей 1992 ммд можно рассматривать, как результат смены типов в самом конце чеканки тиража 1992 года. С этой точки зрения она «перепуткой» вовсе не является, ведь никому не придёт в голову называть стальные 10 и 50 копеек 2006 года или 5 рублей 2009 года «перепутками». На мой взгляд, из четырех вышеперечисленных только эта монета достойна упоминания в основной части каталогов, и было бы неправильно ставить её в один ряд с «перпутками» 1993 года.

Хотелось бы услышать, кто, что думает по этому поводу.

1. Считать её «препуткой» штемпеля реверса, т. е. в тираж штемпелей 1993 года случайно попал один (или несколько?) штемпелей 1992 года. Почему-то мне этот вариант кажется неправдоподобным и искусственным (ведь тогда придётся монету с числом «1992» на реверсе считать монетой 1993 года). Именно так и есть, это монета 1993 года на реверсе 1992. По поводу 20 рублей 1993 ЛМД согласен. Это действительно пробный чекан. Поэтому и интересен.

_________________
КУПЛЮ
чистые бланки удостоверений медали
200 лет МВД РФ
10 рублей Архангельская, Воронежская области, Соликамск, Ржев без надписи на гурте

Я за Вас свою работу делать не намерен!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Перепутки 1992-1993. Размышления дилетанта. Сообщение Добавлено: 08-10-2012 08:38:33 

Зарегистрирован: 05-11-2010 14:14:15
Сообщения: 1543
Город: Карабаш
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: КЕДР
а что тогда 5 руб 1991 в желтом металле (латунь) ?

_________________
Не забудьте отписать мне на личку Ваши предложения :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Перепутки 1992-1993. Размышления дилетанта. Сообщение Добавлено: 08-10-2012 10:07:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну-поделюсь и я своими дилетантскими измышлениями по теме

10р 92м магнит-это х з -заготовка будущих лет-стальная-подешевле-либо перепутка либо переходка

10р 93 м и л и 20р 93м немагнит-суть перепутки-заготовки прошлых лет-гурты гладкие

20р93л-ни хрена не проба-у АИФ во 2 редакции чётко было сказано-по всей видимости экспериментальный чекан не пошедший в массовое обращение-и я таки с ним согласен-монета тиражная-гурт и заготовка образца 1992 года-в 1993 была жуткая инфляция-доллар стоил уже 1000р-такой номинал на такой заготовке был тупо невыгоден-получается что это официально невыпущенная в обращение монета-типа СССР 1958.

а вот остальное-типа гривенники гкчп немагнит-92 50/100 и 100/50-50р93/20 и тд и тп-суть заказухи голимые. :skull:

50р93л биметалл-что только в наборах-вот тоже х з-спецчекан какой-то ёпрст. :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: