Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения Сообщение Добавлено: 16-04-2015 10:21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Посмотрите пожалуйста и помогите с определением, уважаемые форумчане.
Мне видится 5.11.


Вложения:
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - 5-511
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - 5-511 [ 211.19 Кб | Просмотров: 3181 ]
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - 5=511-2
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - 5=511-2 [ 111.78 Кб | Просмотров: 3181 ]

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 10:35:27 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
Скорее всего желание обнаружить шт. 5.11 преобладает над изучением оной.
Это не шт. 5.11 :)
По своему опыту не одна шт. 5.11В не попадалась мне в руки с повреждениями от счетной машинки. Закономерность или совпадение, сказать не могу.


Вложения:
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - IMG_20150413_173746
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - IMG_20150413_173746 [ 320.17 Кб | Просмотров: 3176 ]


Последний раз редактировалось Татьяна У. 16-04-2015 10:43:55, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 10:43:31 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14520
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Владимир, тут я показывал свою монетку, скорее всего из под той же штемпельной пары что и ваша.
Мое мнение реверс 5.12


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 10:48:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2012 15:38:05
Сообщения: 4962
Город: Иркутская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 256,00 Lv (22 раз.)
Имя: Сергей
5.12В


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 10:54:06 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
khif писал(а):
Владимир, тут я показывал свою монетку, скорее всего из под той же штемпельной пары что и ваша.
Мое мнение реверс 5.12

Я пока придерживаюсь мнения что просечки на шт. 5.12 нет. Считаю что "зазор" который некоторые видят результат чеканки и образуется он (визуально) в процессе именно чеканки. Шт. 5.11 самостоятельный шт. с уймой других индивидуальных признаков которые образовались именно при его изготовлении. Как бы по проще выразиться... просечка на шт. 5.11 - творение рук человеческих, зазор на шт. 5.12 - особенность чеканки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 11:09:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2012 15:38:05
Сообщения: 4962
Город: Иркутская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 256,00 Lv (22 раз.)
Имя: Сергей
Татьяна У. писал(а):
khif писал(а):
Владимир, тут я показывал свою монетку, скорее всего из под той же штемпельной пары что и ваша.
Мое мнение реверс 5.12

Я пока придерживаюсь мнения что просечки на шт. 5.12 нет. Считаю что "зазор" который некоторые видят результат чеканки и образуется он (визуально) в процессе именно чеканки. Шт. 5.11 самостоятельный шт. с уймой других индивидуальных признаков которые образовались именно при его изготовлении. Как бы по проще выразиться... просечка на шт. 5.11 - творение рук человеческих, зазор на шт. 5.12 - особенность чеканки.

Хорошо сказано :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 11:17:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Так подскажите уйму других индивидуальных признаков.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 12:12:12 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
drygval писал(а):
Так подскажите уйму других индивидуальных признаков.

Когда пятачки были вольные и я их только начинала изучать делала следующее, касаемо 2007г.:
- раскладывала на "реверс кант широкий" и "реверс кант узкий" примерно по сто монет.
- далее чтоб не напрягать глаза смотрела аверс, с ним проще.
- а уж потом стопочки А,Б,В уже более углубленно изучала на предмет 5.11 или 5.12.
Я уже здесь где то писала что шт. 5.11А,Б: 5.12А,Б имеют примерно одинаковое состояние - практически без оборота, имеющие штемпельный блеск, но с ужасным качеством чекана, в основном с грубой шлифовкой. Еще шт. 5.12 выдает отвратное состояние внутренней части канта. А если монета(ы) отчеканены хорошо то увидеть шт. 5.12 можно и с газетной лупой. 5.11В зачастую имеют состояние - из оборота, они даже на вид отличается своим цветом и матовостью.
Это мои личные наблюдения, дело Ваше присматриваться к ним или нет. :)
Конечно самое лучшее держать монету (5.11В) в руках чтоб сравнивать, но если нет возможности, собирать по крупицам инфу по тем или иным признакам, даже по таким как состояние и качество чекана монет.
Попробуйте потренироваться на шт. 5.11А - ее найти не проблема. Да кстати, у А.С. она идет как обычная, но по моим наблюдениям она гораздо реже встречается чем шт. 5.12Б.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 12:36:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Я просмотрел более 4тыс. монет 2007г.Смотрел еще в 2007-08 г.г. Разложил их по Ю.К. Тогда ещё спецкаталога А.С. небыло.
Сейчас решил просмотреть шт. 3.31 по Ю.К. и разобрать их по шт. 5.11 и 5.12.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 13:19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Татьяна У. писал(а):
Скорее всего желание обнаружить шт. 5.11 преобладает над изучением оной.
Это не шт. 5.11 :)
По своему опыту не одна шт. 5.11В не попадалась мне в руки с повреждениями от счетной машинки. .

Думаю, что счетная машинка здесь не показатель
Вот аукцион где по штемпелю 5.11 прошлась машинка.
viewtopic.php?f=118&t=856123&p=7067243#p7067243

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 13:23:27 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
drygval писал(а):
Я просмотрел более 4тыс. монет 2007г.Смотрел еще в 2007-08 г.г. Разложил их по Ю.К. Тогда ещё спецкаталога А.С. небыло.
Сейчас решил просмотреть шт. 3.31 по Ю.К. и разобрать их по шт. 5.11 и 5.12.

Вот мне бы столько монет, которые в те года еще отложены были... :)
А были ли среди них с явными браками? Расколы, повороты, смещения?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 13:55:38 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
drygval писал(а):
Татьяна У. писал(а):
Скорее всего желание обнаружить шт. 5.11 преобладает над изучением оной.
Это не шт. 5.11 :)
По своему опыту не одна шт. 5.11В не попадалась мне в руки с повреждениями от счетной машинки. .

Думаю, что счетная машинка здесь не показатель
Вот аукцион где по штемпелю 5.11 прошлась машинка.
viewtopic.php?f=118&t=856123&p=7067243#p7067243

Спасибо! Зато теперь видела и знаю что такие случаи есть. Интернет чудеса творит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 14:10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
[quote="Татьяна У А были ли среди них с явными браками? Расколы, повороты, смещения?[/quote]
Расколы и повороты были. Смещений не находил. Все монеты (1 и 5 коп) у меня в архиве. Сотни килограммов.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 17:01:24 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
drygval писал(а):
Татьяна У. писал(а):
drygval писал(а):
[quote="Татьяна У А были ли среди них с явными браками? Расколы, повороты, смещения?

Расколы и повороты были. Смещений не находил. Все монеты (1 и 5 коп) у меня в архиве. Сотни килограммов.

Специально что ли написали про сотни килограммов :t2807: :)

Так и есть. Все в хранилище. А Вы думаете, что я начинающий?[/quote]
Если честно, вообще об этом не думала. Я сейчас думаю о том на сколько сложно для Форумчан изучение шт. 5.11 А.С. Вижу что вопросы одни и те же. Я его освоила теоретически ну может за неделю, а как увидела своими глазами вопросы сразу отпали. Я в 2006-2007г.г. складывала и складывала 5к. 2002г. шт. В1 А.С. в рюмочку в серванте. А в 2012г. выяснилось что там половина монет шт. В2 А.С. Я тогда и знать не знала что могут быть такие.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 17:17:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2013 15:59:20
Сообщения: 846
Город: Шарья
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Тема: А я все чаще замечаю.....
Уже все давно изучено до нас, надо просто по внимательней читать некоторые темы, шт. 5.11В известен только в одно штемпельном варианте, соответственно надо просто найти линию шлифовки на реверсе монеты под буквой "К" в слове копеек, если надо - выложу фото.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 17:29:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Албанецц писал(а):
Уже все давно изучено до нас, надо просто по внимательней читать некоторые темы, шт. 5.11В известен только в одно штемпельном варианте, соответственно надо просто найти линию шлифовки на реверсе монеты под буквой "К" в слове копеек, если надо - выложу фото.

Я это фото знаю. И по тем линиям шлифовки и ориентировался.
Даже больше. Сейчас на аукционе монета Аякса. Там еще лучше шлифовка видна. У меня две монеты совпадают, а знатоки говорят, что нет. Я сделал ставку на монету и постараюсь её забрать. Пусть будет оригинал для сверки.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 16-04-2015 18:51:51 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
Албанецц писал(а):
Уже все давно изучено до нас, надо просто по внимательней читать некоторые темы, шт. 5.11В известен только в одно штемпельном варианте, соответственно надо просто найти линию шлифовки на реверсе монеты под буквой "К" в слове копеек, если надо - выложу фото.

Я думаю что обязательно надо!!! Особенно тем, кому это интересно прежде всего в плане изучения и обмена опытом.
P.S. Вы только не смейтесь надо мной, но благодаря этому Форуму я узнала что без буквенные пятачки подделывают. Ужас какой то... Зачем? Проявить свою смекалку в плане ума и рук? И то и другое корявости - однозначно.
Как минимум половина монет на обсуждении из-за настоящего технологического брака или повреждений от обращения. Остальная половина от не компетентности или отсутствия времени на изучение.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 12:22:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3760
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Владимир, Ваша монета шт.5.11В.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 12:33:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Ajax писал(а):
Владимир, Ваша монета шт.5.11В.

Спасибо, Алексей!
Один я не мог противостоять группе знатоков, думаю, что Ваше слово убедит их.
Только прочитали бы тему.
Не может одинаковая шлифовка (до мельчайших деталей) быть на двух разных штемпелях.
Это как отпечатки пальцев.
Спасибо Вам за те качественные фото, которые Вы выкладываете в своих темах и статьях.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 13:00:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3760
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Владимир, как уже было сказано выше, шт.5.11В известен в одной щт. паре.
Шлифовки аверса и реверса на Вашей монете полностью совпадают с оригиналом.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 14:37:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Татьяна У. писал(а):
Скорее всего желание обнаружить шт. 5.11 преобладает над изучением оной.
Это не шт. 5.11 :)
По своему опыту не одна шт. 5.11В не попадалась мне в руки с повреждениями от счетной машинки. Закономерность или совпадение, сказать не могу.

Вот такой вердикт был вынесен Татьянеой. Ну и потом все дружно меня "заклеймили позором"
Больше всего меня обескуражило то, что якобы монета со штемпелем 5.11 не могла попасть в счетную машинку.
А я изучал, кстати, штемпель 5.11.
Албанец выложил , со ссылкой на Вас, Алексей, на соседнем форуме фото Вашей монеты.
По нему и изучал. Фото увеличивал и каждый штрих сравнивал тщательнейшим образом.
Ещё раз спасибо, Алексей! У меня три таких монеты. И тысяч пять пятачков 2007г которые ждут своей очереди на проверку.
Сейчас занимался копейками 2004 г М по штемпелю Б.(двойные поводья).
Результат радует, на 2200 монет 2004 года, только одна штемпель Б. Все найденые мною монеты одной штемпельной пары.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 17:39:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2015 21:37:22
Сообщения: 1015
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Андрей
Номер карты Сбербанка 5469**********3836
Один из основных признаков шт.5.11 это зазор между лепестком и кантом на 9 часов. Я первым делом туда смотрю, а потом уже на длину хвостика на 4 часа.


Вложения:
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - шт.5.11
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - шт.5.11 [ 510.1 Кб | Просмотров: 2984 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 21:06:58 

Зарегистрирован: 13-03-2015 12:42:39
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
AndreyMoscow писал(а):
Один из основных признаков шт.5.11 это зазор между лепестком и кантом на 9 часов. Я первым делом туда смотрю, а потом уже на длину хвостика на 4 часа.

:)


Вложения:
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - IMG_20140506_153247
5 коп. 2007 шт. реверса 5.11 по АС - особенности определения - IMG_20140506_153247 [ 593.84 Кб | Просмотров: 2966 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 21:42:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2015 21:37:22
Сообщения: 1015
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Андрей
Номер карты Сбербанка 5469**********3836
Как бы вам не хотелось, но у вас шт.5.12
С уважением.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 коп 2007 ШТ.5.11 или ошибка? Сообщение Добавлено: 22-04-2015 22:08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 36443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Всё это совокупность признаков, но основное в спорных ситуациях это шлифовка.
Еще раз хочу првторить, что на двух разных штемпелях шлифовка не может совпадать на 100%.
Это невозможно.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: