Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Немного о технологии гурчения монет (и не только) Сообщение Добавлено: 09-08-2009 14:10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2009 20:48:49
Сообщения: 397
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а были вообще такие случаи что находили 10, 50 коп до 2005 с гладким гуртом и после 2007 с рубчатым? (ну, не считая монетку без фото автора)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-08-2009 15:07:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Если до 2006 года монета могла заблудиться и не попасть в гуртилное устройство, то после 2006 года гуртилного устройства просто нет в технологической цепочке.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-08-2009 15:15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
Кабанчик писал(а):
Если до 2006 года монета могла заблудиться и не попасть в гуртилное устройство, то после 2006 года гуртилного устройства просто нет в технологической цепочке.

Никакого специального гуртильного устройства нет - эти монеты чеканятся в кольце, гладком или рубчатом. Гурт образуется одновременно с чеканкой. Если чеканка каким-то образом произойдет не в кольце - то получится монета не с гладким гуртом, а без гурта. Другой гурт может получиться, только если перепутают кольца.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-08-2009 15:31:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
coins2001 писал(а):
Кабанчик писал(а):
Если до 2006 года монета могла заблудиться и не попасть в гуртилное устройство, то после 2006 года гуртилного устройства просто нет в технологической цепочке.

Никакого специального гуртильного устройства нет - эти монеты чеканятся в кольце, гладком или рубчатом. Гурт образуется одновременно с чеканкой. Если чеканка каким-то образом произойдет не в кольце - то получится монета не с гладким гуртом, а без гурта. Другой гурт может получиться, только если перепутают кольца.


специально термин придумал -"гуртильное устройство". Гуртильное кольцо это тоже гуртильное устройство. Если оно гладкое, то и гурт гладкий.
Естественно, что при изготовлении ходячки нет особого агрегата, наносящего гурт, это просто кольцо.

При чеканке юбилейных десяток применяется некий гуртильный агрегат, существующий отдельно от агрегата, чеканящего монету.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-08-2009 19:30:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
Кабанчик писал(а):
то после 2006 года гуртилного устройства просто нет в технологической цепочке.

Тогда это не понятно. Оно есть, только стало другое. Те, кто не в теме, могут действительно подумать о каком-то устройстве, наносящем насечки, которое перестали применять в 2006 году.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-08-2009 20:20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6042
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-08-2009 00:15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-08-2009 04:37:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6042
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

позже фотку выставлю. На гурте 50к 2008 М по всей окружности бороздки, как буд-то шлифовали... может брак заготовки

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-08-2009 04:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

BEEP скорей всего имел в виду мелкие технологические рубчики на гладких гуртах.

Оп, пока писал, Максим сам пояснил. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-08-2009 04:59:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6042
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Aeolus писал(а):
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

BEEP скорей всего имел в виду мелкие технологические рубчики на гладких гуртах.

Оп, пока писал, Максим сам пояснил. :)
\
Верно, Александр, почти на всех мелкие рубчики есть... а здесь попалась с неаккуратными рубцами по всей окружности

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-08-2009 11:54:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
ВЕЕР писал(а):
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

позже фотку выставлю. На гурте 50к 2008 М по всей окружности бороздки, как буд-то шлифовали... может брак заготовки

Это скорее всего была необжатая заготовка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 04:29:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6042
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

позже фотку выставлю. На гурте 50к 2008 М по всей окружности бороздки, как буд-то шлифовали... может брак заготовки

Это скорее всего была необжатая заготовка.

вот как и обещал одиночная и в сравнении. Сильные бороздки по гуртру. Кроме того не ровные края на стыке гурта и канта.
Монетка 50к.2008 М ш.3.3.В

File: 50к_2008_гурт_бороздки.jpg
Изображение

File: 50к_2008_гурт_сравнение.jpg
Изображение

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 09:47:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Такие полоски не редкость уже давно.

http://coins.lave.ru/forum/download.php?id=87338


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 12:37:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6042
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
captcha писал(а):
Такие полоски не редкость уже давно.

http://coins.lave.ru/forum/download.php?id=87338

Все-таки это несколько иной период чекана, да и о редкости речи не было.
Ваше мнение такое же? Необжатая заготовка?

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 13:05:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
ВЕЕР писал(а):
captcha писал(а):
Такие полоски не редкость уже давно.

http://coins.lave.ru/forum/download.php?id=87338

Все-таки это несколько иной период чекана, да и о редкости речи не было.
Ваше мнение такое же? Необжатая заготовка?


Вырубка заготовок сильно некруглым пуансоном.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 15:56:25 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 859,00 Lv (49 раз.)
Имя: ****
ВЕЕР писал(а):
Все-таки это несколько иной период чекана, да и о редкости речи не было.
Ваше мнение такое же? Необжатая заготовка?


Я уже давно усиленно изучаю гурты на современных гривенниках и рублях. Мне неоднократно попадались монеты, чеканенные одной парой штемпелей, но имеющие разные дефекты в гуртовом оформлении. Так например есть 10к 2005М: у одной монеты все рифы на месте, а у другой - отсутстуют три рифа, причем не подряд, а с повторением через несколько рифов. Штемпельная пара, как я уже писал, одна. Я уверен, что эти поперечные полоски - индивидуальная особенность конкретной монеты, т.е. это не дефект заготовки, не дефект гуртильного кольца, а следы от небольшого заедания (перекоса) при выдавливании заготовки из гуртильного кольца.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 16:20:57 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Прапор писал(а):
Штемпель подвижен только один (чтобы легче было описывать дальше назовем его правый). Левый штемпель подпружинен, после чеканки он выталкивает монету из чеканочного узла. То есть правый штемпель смещает заготовку влево до касания с левым штемпелем, происходит чеканка - заготовка увеличивается в диаметре и достигает гуртильного кольца, получается узор на гурте. Далее правй штемпель возвращается вправо, а левый пружинит и выталкивает заготовку. :D

Штемпеля реверса и аверса могут располагаться как на подвижном так и на подпружиненном?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 16:44:52 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 859,00 Lv (49 раз.)
Имя: ****
Барак у дома писал(а):
Штемпеля реверса и аверса могут располагаться как на подвижном так и на подпружиненном?


Может аверс чеканить, а реверс пружинить, а может и наоборот. Но изучая гурты гривенники и рубли с узким рифом (так называмый гурт III), можно понять, что почти всегда штемпели стоят одинаково, т.к. рубли с другим положением рифа так и не найдены, а гривенники крайне редки. Но вот с гуртом II на юбилейных 10-рублевках ситуация иная - там попадаются и одни, и другие (актуально для монет 2009 года). Я 10-рублевки по гуртам пока подробно не изучал, поэтому писать о них пока не буду.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 16:50:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Насколько я понимаю, удар как-правило приходится со стороны реверса.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 01:03:06 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 859,00 Lv (49 раз.)
Имя: ****
Aeolus писал(а):
Насколько я понимаю, удар как-правило приходится со стороны реверса.


Я как раз в настоящее время пытаюсь это понять. Но если смотреть на гурт II на гривенниках, то у них очень часто гурт прочеканен не очень четко (прилив металла к одной стороне). Так вот этот прилив всегда (я пока других не находил) расположен со стороны реверса, т.е. действительно чеканит именно реверс, а аверс пружинит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 10:54:38 

Зарегистрирован: 15-07-2008 21:17:36
Сообщения: 2158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Прапор писал(а):
Но вот с гуртом II на юбилейных 10-рублевках ситуация иная - там попадаются и одни, и другие (актуально для монет 2009 года). Я 10-рублевки по гуртам пока подробно не изучал, поэтому писать о них пока не буду.
Думаю гурты на юбилейных десятках формируются совершенно по другому, в смысле выброса монет из гуртильного кольца, в притирку, быть не может.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 14:48:10 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 859,00 Lv (49 раз.)
Имя: ****
КостяfR писал(а):
Думаю гурты на юбилейных десятках формируются совершенно по другому, в смысле выброса монет из гуртильного кольца, в притирку, быть не может.


Извините, но не соглашусь. Гурты десяток отличаются от обычной разменки только наличием надписи. В Москве эту надпись наносят до чеканки, а в Питере - после.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 22:17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
В Питере для 10-рублевок существует свой отдельный станок (какой - не знаю), который подает на чеканку отдельно вставки и кольца и собирает их прямо перед чеканкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 12:32:46 

Зарегистрирован: 15-07-2008 21:17:36
Сообщения: 2158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Прапор писал(а):
КостяfR писал(а):
Думаю гурты на юбилейных десятках формируются совершенно по другому, в смысле выброса монет из гуртильного кольца, в притирку, быть не может.


Извините, но не соглашусь. Гурты десяток отличаются от обычной разменки только наличием надписи. В Москве эту надпись наносят до чеканки, а в Питере - после.
С таким подходом соглашусь.
Интересно, такую информацию, и в таких подробностях, можно узнать только непосредственно от людей - рабочих мон. дворов, видимо у вас есть связи :D
Вопросов к технологам много, например, как случаются повороты? Или почему так часто гуляет знак мон. двора особенно на московских монетах? Почему чаще всего отличным от базовой матрицы бывает минимальное колличество штемпелей (возможно всего один), чем и обуславливается редкость некоторых отклонений? :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 19:46:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2007 15:09:49
Сообщения: 4085
Город: Краснодар. РФ.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
думаю за флуд не сойдет :?
В последнем номере "Петербургского коллекционера" большая хорошая статья :D

_________________
Изображение
Куплю ходячку РФ и десятки с одинаковми литерами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: