Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 09:40:46 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
Доброго времени суток!

В ценниках это по-моему, единственная монета, которая не продаётся дешевле указанной цены,
3 года упорно ищу её хоть немного дешевле 10.000 руб. в любом состоянии,
но самые минимальные предложения видел от 10.500 руб.,
но и за эту цену её надо ещё хорошо поискать, и состояние вряд ли будет радовать.

Понятно, что многие её держат в качестве инвестиционной и "барыги" её периодически друг у друга перекупают в среднем (личные наблюдения) по 12.500 руб.
А иногда оседают в личных коллекциях.

Демпинговать "барыгам" смысла нет, т. к. по сниженной цене другой "барыга" просто скупит у первого все остатки и продаст дороже.

Таким образом, пусть даже искусственно создаётся ажиотаж, но вопрос:

почему не обновляются ценники?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 09:47:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 27059
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 169,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
yepifanov писал(а):
почему не обновляются ценники?

Не знаю о каком именно ценнике вы говорите, но любой ценник даёт только ориентировочную цену, иногда совсем далекую от реалий.
Возьмите даже обычную "таганку" - там в столбце советской юбилейки на одну монету будет цена по которой я куплю в любом кол-ве, а на другую монету рядом цена по которой я с радостью продам всё, что у меня есть :x

_________________
Иностранная погодовка (Европа + Турция). ФИКС цены.
Иностранная погодовка (Весь мир, кроме Европы). Фикс цены.

В связи с т.н. "режимом самоизоляции" из-за т.н. "пандемии" отправка заказов осуществляется 1 раз в неделю по чт.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
вот что с ценами-в состоянии явно выше среднего-чуть за 11 отдали-ровно 2 недели назад ЯНАО 2 штуки

а мешковые горящие-в идеале-летом прошлого года-я тут брал по 12.5-но такая цена была от 5 штук-и по 200 долларов-чуть за 13-по тому курсу-слил барыгам на месте сразу-а они-на следующий же день-перепродали по 17.5-но в р-н-д-правда под заказ

так что 10.5-за ходячку-здравое предложение-ну и в ценниках же указана цена за верифайн-экстрафайн-так что не жадничай-иначе не найдёшь-а почему не обновляются ценники-да потому что это подтирка для лохов-нафиг они не нужны-у любого хоть более-менее здравого человека-в голове свой ценник-согласно текущим тенденциям рынка

и таки да-ты прав-наблюдаю на месте годами-да и отдаю многое-точнее почти всё ценное-что от 1т за монету-ибо именно барыги-платят дороже-и прилично дороже-чем страдальцы-вроде тебя-ищущие годами-реально для себя-ценников начитавшись :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:16:50 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
Nargun писал(а):
Не знаю о каком именно ценнике вы говорите, но любой ценник даёт только ориентировочную цену, иногда совсем далекую от реалий.


Но ведь цена должна быть чем-то обоснована?

Лично я ориентируюсь на разные ценники - таганский, самарский, монета,
для себя пользуюсь усреднённым ценником на сайте "Монеты России",
покупаю монеты в качестве не ниже XF по ценам, максимально приближенным к ценнику.

Согласен, там тоже есть цены, по которым можно было бы одни монеты купить в любом кол-ве, а другие продать в любом кол-ве и обогатиться)

Но ЯНАО резко выбивается из списка, при чём та же ситуация наблюдается и на других ценниках.
В чём смысл занижать ценник, почему не указать хотя бы 13.000 руб.?

Или расчёт на тех, у кого она случайно завалялась в копилке?
Видел кстати одну такую тему на дзене, один ямалец хвастался, что нашёл у себя в старой копилке, а потом продал на авито за 9.000 руб.,
при чём даже удивился, что так быстро нашёл коллекционера в своём регионе, который её забрал в тот же день)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
:apstenu:

ЦЕННИКИ-ДЛЯ ЛОХОВ

по рынку ориентируйся-а не по писанине всякой мутной

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:24:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 27059
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 169,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
yepifanov писал(а):
Или расчёт на тех, у кого она случайно завалялась в копилке?

В случае с Таганкой, как я понимаю, бывает и так. :)

yepifanov писал(а):
Видел кстати одну такую тему на дзене, один ямалец хвастался, что нашёл у себя в старой копилке, а потом продал на авито за 9.000 руб.,
при чём даже удивился, что так быстро нашёл коллекционера в своём регионе, который её забрал в тот же день)

У меня был клиент, который работал где-то в банке в ЯНАО, и там ему по номиналу досталось несколько десятков монет. Я у него в 2014 году их по несколько штук за раз выкупал по 10000, и сразу сдавал нашим в клубе по 10500. Одну - считайте, доставшуюся забесплатно, себе оставил - и ещё немного сверху заработалось. :)

_________________
Иностранная погодовка (Европа + Турция). ФИКС цены.
Иностранная погодовка (Весь мир, кроме Европы). Фикс цены.

В связи с т.н. "режимом самоизоляции" из-за т.н. "пандемии" отправка заказов осуществляется 1 раз в неделю по чт.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:31:01 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
az717 писал(а):
так что 10.5-за ходячку-здравое предложение-ну и в ценниках же указана цена за верифайн-экстрафайн-так что не жадничай-иначе не найдёшь-а почему не обновляются ценники-да потому что это подтирка для лохов-нафиг они не нужны-у любого хоть более-менее здравого человека-в голове свой ценник-согласно текущим тенденциям рынка


Для себя я не вижу смысла инвестирования, коллекцию собираю для души, а ЯНАО в планах купить до конца следующего года в кол-ве 1 шт. не дороже 10.000 руб.,
к этому времени надеюсь собрать всю российскую юбилейку.

Хочу узнать Ваше авторитетное мнение, насколько может измениться цена на эту монету в ближайшие 5 лет согласно тенденциям рынка?
Или цена "устаканилась" и останется в том же диапазоне ещё как минимум лет 50?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:33:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Nargun писал(а):
yepifanov писал(а):
Или расчёт на тех, у кого она случайно завалялась в копилке?

В случае с Таганкой, как я понимаю, бывает и так. :)

yepifanov писал(а):
Видел кстати одну такую тему на дзене, один ямалец хвастался, что нашёл у себя в старой копилке, а потом продал на авито за 9.000 руб.,
при чём даже удивился, что так быстро нашёл коллекционера в своём регионе, который её забрал в тот же день)

У меня был клиент, который работал где-то в банке в ЯНАО, и там ему по номиналу досталось несколько десятков монет. Я у него в 2014 году их по несколько штук за раз выкупал по 10000, и сразу сдавал нашим в клубе по 10500. Одну - считайте, доставшуюся забесплатно, себе оставил - и ещё немного сверху заработалось. :)

свою последнюю янао-в конце 16 года я впарил на месте хомяку баксов за 300 тем курсом-причём он рассчитался увесистым мешком простого бима-звёзды-политруки-гагарины-области-чуть выше номинала я их сразу нашим мелким барыжкам засадил :x

а уже в начале 17 года по 10-11т их носили-и нафиг никому не нужны-вообще нет смысла держать этот хлам-после того как я попал на своём последнем наборе номер 6-несколько сотен через меня их прошло-оставил себе один сдуру :apstenu: :slow: брал их по 28.5-слил текущему царю форума за 26-зафиксировал убыток-а сейчас и за 20 хрен его впаришь :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:35:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
yepifanov писал(а):
az717 писал(а):
так что 10.5-за ходячку-здравое предложение-ну и в ценниках же указана цена за верифайн-экстрафайн-так что не жадничай-иначе не найдёшь-а почему не обновляются ценники-да потому что это подтирка для лохов-нафиг они не нужны-у любого хоть более-менее здравого человека-в голове свой ценник-согласно текущим тенденциям рынка


Для себя я не вижу смысла инвестирования, коллекцию собираю для души, а ЯНАО в планах купить до конца следующего года в кол-ве 1 шт. не дороже 10.000 руб.,
к этому времени надеюсь собрать всю российскую юбилейку.

Хочу узнать Ваше авторитетное мнение, насколько может измениться цена на эту монету в ближайшие 5 лет согласно тенденциям рынка?
Или цена "устаканилась" и останется в том же диапазоне ещё как минимум лет 50?


знал бы прикуп-жил бы в сочи :oops:

ну раз не дороже-то и дальше страдай-очень дёшево ты ценишь свою душу-смотри чтобы она не ответила тебе взаимностью

и ты серьёзно думаешь что проживёшь ещё 50 лет-уверен-и зачем тогда задаёшь вопрос про динамику цен-если не инвестор

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:37:21 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
az717 писал(а):
:apstenu:

ЦЕННИКИ-ДЛЯ ЛОХОВ

по рынку ориентируйся-а не по писанине всякой мутной


Из той серии - вчера были раки по 3, но маленькие, а сегодня по 5, ну ооочень большие :) ?

Может проще дождаться какого-нибудь кризиса?
Так-то дырка в альбоме не сильно напрягает, а переплачивать за искусственно созданный ажиотаж меня жаба душит


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:42:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
вот если мне что-то хочется прикупить-реально хочется-для души-мне плевать на ценники-сколько оно стоило-сколько будет стоить-упадёт-подорожает-вообще пофиг-смотрю исключительно на свои финансовые возможности-на момент хотелки-и если позволяют-даже впритык-то покупаю

и не находишь ли ты-что не стыдно быть бедным-а стыдно быть дешёвым-если уж ГОДАМИ страдаешь-всего ОДНА дырка в альбоме-вот неважно-10-15-20т-просто купи и удовлетвори своё желание-не такие уж и большие деньги-даже для нищего города орла-ну 2-3 недели-месяц работы-максимум

вот например-посмотри сколько она стоит в ценнике-вроде 4600 15 копеек 1966 неплохая, до 07.03.20 в 22.00 мск. а у ростовчан-дорогих-с моковскими ценами-по 7 они лежат годами-но по 6 они скупают всегда и сколько есть-а вообще идеальные-предлагают даже дешевле этого блица-по 9т-конкретно вчера мне предлагали-по 7 экстру и по 9 мешковой анц-просто людям было надо-один быстрее блицанул-и наплевать им на все остальные факторы

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 10:57:44 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
az717 писал(а):
ну раз не дороже-то и дальше страдай-очень дёшево ты ценишь свою душу-смотри чтобы она не ответила тебе взаимностью


Да не чувствую я себя страдальцем, больше подогревает интерес к аукционам.
И не считаю для себя великим достижением собрать всю российскую юбилейку,
есть и другие направления, которые меня интересуют,
например, российская ходячка, советы, в том числе российские и советские боны,
иностранщина - минимум по одному номиналу монеты и боны от каждой страны.

az717 писал(а):
и ты серьёзно думаешь что проживёшь ещё 50 лет-уверен-и зачем тогда задаёшь вопрос про динамику цен-если не инвестор


Всё, что хотелось бы собрать в коллекцию - не хватит никаких денег, постепенно пополняю,
приоритет к российской ходячке и юбилейке, бонам,
на втором плане иностранщина и советы - чаще беру в довесок из того, чего нет в коллекции,
но иногда беру и что-то подороже,
не поскупился на 500.000 р. 1995 г. и боны ранних советов - 10000 р. 1923 г., 15000 р. 1923 г. и полтинник 1924 г.,
когда были хорошие предложения на аукционах,
зато они у меня есть,
остальное - по мере возможности.

К слову, интересуюсь монетами и бонами 18 лет,
активно - всего лишь 4-й год, регулярно приобретаю коллекционные экземпляры


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 11:11:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 172951
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 767,00 Lv (375 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
так никогда и не хватит-и более того-даже если деньги вообще не имеют значения-будь ты хоть долларовым миллиардером-любую тему-всё равно не соберёшь полностью-никогда-даже в юбилейке есть вещи уникальные-единичные-и владельцы вообще не горят желанием продать-годами и десятилетиями-даже безумно дорого

однако-если ты годами пытаешься вымутить янао не дороже 10т-ибо тебя жаба душит-завязывай с монетами-в принципе-это точно не твоё-лучше переключись на собирательство пивных пробок например-тоже круглые и металлические-на улице даром валяются-не надо деньги тратить вообще

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 11:46:26 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
az717 писал(а):
вот если мне что-то хочется прикупить-реально хочется-для души-мне плевать на ценники-сколько оно стоило-сколько будет стоить-упадёт-подорожает-вообще пофиг-смотрю исключительно на свои финансовые возможности-на момент хотелки-и если позволяют-даже впритык-то покупаю

и не находишь ли ты-что не стыдно быть бедным-а стыдно быть дешёвым-если уж ГОДАМИ страдаешь-всего ОДНА дырка в альбоме-вот неважно-10-15-20т-просто купи и удовлетвори своё желание-не такие уж и большие деньги-даже для нищего города орла-ну 2-3 недели-месяц работы-максимум

вот например-посмотри сколько она стоит в ценнике-вроде 4600 15 копеек 1966 неплохая, до 07.03.20 в 22.00 мск. а у ростовчан-дорогих-с моковскими ценами-по 7 они лежат годами-но по 6 они скупают всегда и сколько есть-а вообще идеальные-предлагают даже дешевле этого блица-по 9т-конкретно вчера мне предлагали-по 7 экстру и по 9 мешковой анц-просто людям было надо-один быстрее блицанул-и наплевать им на все остальные факторы


Уважаю Вашу позицию, но пока что у меня есть и другие дырки, так что годами не страдаю.

Среди российской юбилейки немного дырок осталось и Ямал не самая дорогая,
есть ещё бронзовые призёры Олимпиады 2014 г. тиражом 500 шт. по цене от 1.000 долларов - я отношу её к юбилейке, т.к. изготовлена она из недрагоценной латуни


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ЯНАО - что с ценами? Сообщение Добавлено: 17-03-2020 11:55:38 

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 17
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: --
так никогда и не хватит-и более того-даже если деньги вообще не имеют значения-будь ты хоть долларовым миллиардером-любую тему-всё равно не соберёшь полностью-никогда-даже в юбилейке есть вещи уникальные-единичные-и владельцы вообще не горят желанием продать-годами и десятилетиями-даже безумно дорого

az717 писал(а):
однако-если ты годами пытаешься вымутить янао не дороже 10т-ибо тебя жаба душит-завязывай с монетами-в принципе-это точно не твоё-лучше переключись на собирательство пивных пробок например-тоже круглые и металлические-на улице даром валяются-не надо деньги тратить вообще


А ещё фантики можно от конфет собирать вместо бон - тоже красивые, блестящие, в количестве и недорого :D

Дело не в жадности, а в моём личном принципе. Вот мне интересно наблюдать за аукционами, я ещё полтора года понаблюдаю, а потом может куплю.
Но сперва скорее всего бронзовых призёров куплю, 1.000 долларов за тираж в 500 шт. - по мне так это немного даже недооценённая монета,
так же Карабин считаю недооценённым, который меньше, чем за 50 долларов продаётся с тиражом в 150.000 шт. и ДДД с ещё меньшим тиражом,
но больше одной монеты я всё равно не куплю, инвестирование и перепродажа меня совершенно не интересует


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru