Монеты России и СССР

В своё время, я брал себе ЯНАО на этом форуме (в личке) за 400 рублей... И то, ещё думал: брать или не брать... Ибо БИМ тогда ещё в обороте довольно часто встречался...

ну и про спрос и цены-допустим весь тираж-100 тысяч-на руках у барыг-что в принципе фантастика-сильно меньше по факту-но допустим-ну и явно каждый 100-й-150-й в стране собирает эту срань-это тоже самый минимум-но пусть будет так-это 1-1.5м человек-т.е. монет всего выпущено в 10-15 раз меньше чем желающих их купить-однако в реале можно купить максимум 10-15% от тиража-а собирают этот хлам сильно больше 1.5м человек-пусть около 10% собирателей платёжеспособны-готовы платить эти 170-200 долларов-и то хватит далеко не всем

На Самаре зарегано менее 80к, на СМ менее 20к, на ЦэФэН хз, но из расчета он-лайн, пусть будет менее 40к (и то это с большой натяжкой, по факту ок 25к наверное)
Зная, что там и там тусят 1\3 части одних и тех же персонажей, все-равно это всё сложим для пущей обширности нумизматической братии = 20+40+80 = 140к пользователей-собирателей
Пусть в 5 раз больше людей. которые типо без инета и не хватает ума найти в инете монету (всякие залетные перелетыне)
получаемся 700к людей...которые не являются всеми изз них целевой аудитории... минус отнять тех кто НЕ готов тратить на современку бабло

Сколько тогда релаьных собирателей и инвестиционщиков в БИМ и ЧЯП?
Явно меньше 50к и думаю в разы меньше.
ЧЯП в основном пееркупы,инветионщики собирают, так же как Сеятелей и золото Н2 (только в разы меньшем количеством участников, тк золото это золото, а ЧЯП железо, которое в любой момент сгнить может), их нас сколько сотни тысяч чтоли?
Вот когда те кто разочаруется в держании у себя паков ЧЯП, а держать вечно не возможно, либо умрешь, либо сам разочаруешься или появиться новая идея, тогда и посмотрим на реал цену. Через скока это будет? мож через 50 лет, может через 10 лет, кто знает.

Даже если допустить, что 1 - 1.5 миллиона (по факту в разы меньше, но допустим) людей коллекционирует биметаллические российские 10-ки целенаправленно, рассчитывая собрать в коллекцию все выпущенные ЦБ выпуски (а многие этим не заморачиваются и переплачивать выше двойного номинала является пределом),
среди них также найдётся много людей, которым проще купить китайское фуфло за 100 р., а потом положить в цветастый картонный альбом, где видна только одна сторона монеты

А если принять за аксиому ваши выводы (как более опытного товарища), что монет реально мало, основная масса лежит в коллекциях и на всех коллекционеров их не хватает, тогда напрашивается вопрос - почему Чечня в разы дешевле? Её ровно столько же, сколько и Ямала (1% "потеряшек" Ямала вследствие выброса его в оборот можно не учитывать, погоды не играет)

Раньше наоборот писали, что ЯНАО больше попало в оборот - буклеты, плюс на собраниях в Салехарде выдали, плюс на сдачу пачками в банках выдавали.
Много попало в оборот: затерлось на брелки ушло. В состоянии оказалось мало, поэтому цена и выше, типо.

Отсюда логично! Что отдельное лицо, не инвестор и у кого одна-три монетки осталось за пазухой, будет их держать"до победного" конца, надеясь на манну небесную - еще большего удорожания.
Инвесторы, как я ранее и писал, никогда не будут не дорожающий актив держать десятилетиями у себя. Они бы уже давно от него избавились.
Плюс обычным физикам моентки достались на халяву в обороте или в банке на сдачу, ну или кто был приближен к нумизматической среде, купил их по 300 рэ, когда в то время ДГР продавались до 50 рэ.
А вот ваши инвестора, как обычно протупили и купили уже в разы дороже 300 рэ.
Поэтому они уже избавились давно от этого актива, деньги морозить десятилетяими без перспектива роста - это не инвесиции - а лажа какая-то


Кому не лень может сосчетать все проходы по ЧЯПв отдельности выявить - кол-во разных проходов по отличительным признакам.
И прикинуть сколько их может быть у собирателей, которые по вашему якобы должны затыкать дырку.
Вы же на них все время надеятись, придумывая сказочных инвесторов, которые якобы тоже на затыкателей дырок должны надеяться)))
Но есть же и те, кто уже давно заткнул дырки скупив по 300 рэ и кому из оборота досталось (и при этом он не хочет получить 8-10 косарей. а оставит у себя в коллекции)


Если верим ЦБ, о 100к штук,
то это получается всего 200 жалких мешков
100000\5000(кол-во в одном мешке) = 200 мешков

Прикиньте сколько их было растеребаненно - для буклетов, для собраний на которых все это добро раздавали, для Сбера и других банков\магазинов для сдачи
в мешке всего навсего 500 штук.
Сколько буклетов было?
Сколько собраний было?
Сколько в итоге разных монет в проходах ушло
Это же можно более менее сосчетать))
все есть в он-лайне, кому нужно тот подсчитает.


Получается логично, что все ушло в насление, отсюда и цена, что на рынке "нету", и самое главное нету китов-инвсторов у которых кучи мешков этого "добра"

Верно,предлагали в личке по 450р.,взял две скрипя зубами,все ждали увеличения тиража,но что-то пошло
не так.В итоге имеем то что имеем.

Допустим - отдельные извращенцы сделали брелоки, почему тогда нет таких предложений?
Я бы ближе к лету за эту с отверстием дал не меньше 6.000 р. - надо быть не очень умным человеком, чтобы не согласиться на столь выгодную сделку, т. к. на эти деньги можно хорошую серебряную купить с отверстием и даже золотую, которая на брелоке явно лучше будет смотреться

Допустим - ямальцы, далёкие от инвестиций, хранят уже 10 лет по 3 монеты, которые им дали на сдачу (вместо того, чтобы обменять их на николаевский червонец , но допустим), в надежде на "манну небесную".

Проходы ЯНАО считать бессмысленно - одни и те же монеты могут переходить из рук в руки одних и тех же "барыг" по 50 раз.
А много ли простых коллекционеров готовы их покупать по каждому проходу за 12к для своей коллекции? Сомневаюсь... особенно учитывая, что каждому коллекционеру для своей коллекции достаточно 1 монеты и после покупки его вряд ли будут интересовать другие проходы.

Насчёт мешков - 10 рублей биметалл упаковывают в мешки по 500 штук на 5000 рублей. Итого мешков не 200 штук, а 2000

Итак, допустим все 2000 мешков благополучно ушли в оборот.
Население ЯНАО на 2010 год - 522904 человека.
В одной семье в среднем 3 человека, 552904/3 = 174301.
Допустим, юбилейные монеты со сдачи за несколько месяцев успела получить каждая десятая семья, по 3 штуки каждая: 174301/10*3 = 52290 монет.
После того, как ямальцы узнали, что за каждую монету можно выручить больше 10.000 рублей, допустим, каждая пятая семья сообразила, что проще с ними расстаться, пока предлагают (не надеясь на "манну небесную"), итого 52290/5 = 10458 монет.

Предполагаю, что примерно столько, согласно грубым подсчётам и есть на руках у этих самых ямальцев.
Значит, остаётся 90.000 штук, часть из которых скупили коллекционеры, часть инвесторы (которые давно их продали), а львиную долю скорее всего скупили "барыги".

Буклеты, цветная гравировка лазером и прочая подарочная лабудень, рассчитанная на лоха - всего лишь один из приёмов тех же "барыг", чтобы продать подороже на несколько тысяч.
Не знаю, кто их покупает, но выпускается такого немного - для сравнения никому не нужный ДДД, который выпустили совсем уж скромным тиражом в буклетах с жетоном - и то предложений море,
отдельно подобные буклеты для ЯНАО продают за копейки и никому не надо

А чего Вы только Россиян счиаете...монеты собирают по всему миру...основная масса в Америке.(США).Любых монет...

Почему их Чечня меньше интересует, которая на порядок дешевле?
Если бы коллекционеров российской юбилейки было много во всём мире, давно бы Чечню смели - а её продают за 70

Многим людям в США нужен наш биметалл?

Надеюсь. сейчас у Вас другие соображения?
Такая монета и 500 рэ не стоит!


Мы не знаем мотивы, которые привели монетц в брелок
Если челу важно то что наней наскрябано - Ямал. а не сама железка или золото, Он никогда в жизни не потратит деньги. чтобы купить что-то.
И явно он понимал, что это навсего кусок железа, но ему прикольно что там написано Ямал и можно всегда в цепке на чем-то носить при себе. Для прикола.


Да, я поэтому и написал, что по признакам. И кому это реально инетресно, кто занимается только темой БМ или областей на монетах, тот жто уже скорее всего сделал для себя.
Спецы в монетах, на то и спецы, что свою тему они вдоль и поперек изучают и тратят время только на это.
Вас и других формучан я не заставляю ни к чему. Просто сказал, что если кому интересно, могут сами это проверить.


Отсюда опять приходим на гипотетических инвесторов, на что они могли надеяться если у них мешки Ямала?))
Кому это надо и когда они должны фиксить свои вложения?
Если даже по 10к мало кому нужны эти монеты, а что говорить, о гипотетических 20к?))


Другим регионам тоже перепало:
дербанили мешки для Сберов\банковэмагазинов не только Ямальского региона, Плюс буклеты\магазины продаж сувениров


Барыги, я думаю вообще не держат у себя материал, от слова совсем. Они сегодня купили в месте А, завтра продали в месте Б. (а часто они уже под заказ купили, что уже теоретически успели продать до покупки и иногда купили за деньги будущего покупателя, см истории о поаданий в просаки на этом же форуме подобных продавателей\покупцов).
Они всегда на деньгах сидят. На то они и барыги, что барыжат постоянно. им без разницы чем барыжить, главное профит иметь сиюминутный.


Для нас с Вами, это не важно.
Вам же интересно узнать сколько гипотетически может остаться монет незасвещенных на рынке. Если подумать что остали какие-то бухие инвесторы, которые купили мешки Ямала и до сих пор спустя 10 лет не зафиксировали свою прибыль или убыток (хз по сколько они покупали, явно не 500-1к).
Просто узнать сколько попало монет хотябы в одну серию буклетов - это уже вперед в понимании сколько может быть еще монет в "мешках" (если считать что большая часть не ушла в оборот).

Согласен что с количество в мешке не так со считал - 2000 мешков всего.
Но доверюсь ранней инфе, которая гласит, что большая часть в обращение попала.
По той же инфе, указано, что якобы какая-то заминка произошла или поломка, а ЦБ срочно потребовалось печатть много обычных десяток. Поэтому перестали ченить ЧЯП и пеершли на другой план работ. А ЧЯП так и забросился.

Я больше поверю, в то что по факту их может быть лям и хрянятся они где-ниб в хранилищах, откуда никогда не доставласиь, как рубли первых годов выпуска, которые сейчас всплывают в обороте.
Чем в то что 90к у инвесторов и барыг.

Потому что те кто скупал монетки по 300 и выше воннаписали по 450, для них же брали монеты тоже ихз распечатнных мешков, т.е. эти мешки попали как раз барыгам, которые и сливали монетки по 300 рэ
Не зная, что тираж их 100к, на-то они барыги, что всегда при деньгах остаются и избавляются всегда от материала.

Её как раз и нету в обороте... Инвестора\"барыги" на нем и сидят\сидели. Его легче найти в сохране, чем Ямал который из массового вовлечения в оборот без состояния часто на рынке)
Из ЧЯП, только массово в оборот ушел Ямал.

Эту теорию, можно проверить, тем каким сохраном и выставляются на формы эти ЧЯПы.

Вот Чечню в оценочной теме, как раз в хорошем сохране и показывают и в этом году под 10 уже продали в таких же клевых сохранах

А Ямал, каким сохраном выставляют на форумы?

Хорошо, найдите такую за 500 р., я в июле куплю у вас её за 6.000 р.


Хорошо, готов купить 50 штук китайских сувениров с надписью "Ямал" и просверлю каждый для обмена на эту монету с отверстием.
Человеку на всю жизнь брелоков хватит всегда новенькие и с блеском


Мне нужна, как раз хочу купить до 10к, в идеале за красивую цифру 9999 р. Предложений таких не видел


Из оборота они оказались только на территории ЯНАО, возможно были неподтверждённые единичные случаи в других регионах


Но ведь держат другие номиналы, выпущенные многомиллионными тиражами... в обороте их нет, значит у "барыг"


А вот это уже ближе к пониманию происходящего

ЯНАО в идеально сохране реже и значительно - согласен
Но даже самый затёртый ЯНАО, пусть даже со следами ржавчины, найти хотя бы за 10 т. р. - большая удача, а Чечню в анце за 5.000 р. можно найти, не сильно напрягаясь.
И это при одинаковом тираже

Мне это не интересно. Я же выше написал, что убил несколько монеток нечайно (БМ.
Я зашел в тему просто узнать, что пишут за тему цены этого предмета.
Но если вам интересны не монеты, а брелки, и вы готовы за них платить деньги - Ваше право. Я просто подсказал, что это очень дорого. Потом по прошествии времени сами поймете. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. особенно когда за это приходиться платить.


ВЫ же тоже не знаете мотив который побудил человека к этому. Главное он не платил за монету а выловил из оборота и действовал по своему усмотрению.
Могу предположить. что являясь официальным платежным средством и знаком официального монетного двора Российской Федерации, прикольно иметь именно официальную игрушку. А копия, тем более зная что это копия - уже не имеет ту ауру, которая смотивирует тебя на ношение брелка (как одна из версий). К тому же возможно она уже ему попала потертой и зная, что фиговый сохран, тупо решил брелок сделать на память.
Это тоже самое, как те кто собирает старые деньги, даже в очень плоой сохранности. зато они точно старые и официальные деньги того периода. И стоят немного. Ты прикоснулся к истории и тебе от этого приятно.
А что может быть приятного. от кружка, который никогда не был монетой и непонятно кем выполнен. это уже прикол другого уровня... Не тот который побуждает к созданию брелков, имхо


У собирателей современки не сложилось понимания сохрана монеты... в большинстве своем.
Со временем цены будут в десят раз различаться, когда дойдет до них.
Что в таком сохране она никому не нужна будет.

Да и найдя подобный, предложить хозяину такие деньги, он отдаст. Если не дурачок и не из тех кто будет ждать манну небесную.



Значит теория, о том что большая часть в обращение ушла... подтверждается фактами:
- много на рынке в плохом\обычном состоянии монет
- мало на рынке отличного сохрана
Так?

Разве монета с отверстием, которая используется в качестве брелока перестаёт быть монетой и её нельзя положить в коллекцию рядом с монетами, у которых нет таких изъянов?
Я же для себя ищу и готов заплатить даже за такую 6.000 р., а барыжить - это не моё


Не все же гонятся за высоким сохраном, на мой взгляд, это не самое важное в монете, мне больше важна история.
А какая история может быть у "анцевых" монет, которые даже не участвовали в обороте


Не спорю - в оборот ушла. И то в отдельных населённых пунктах Ямала, т. к. многие ямальцы жаловались, что не видели такой. И вскоре из этого оборота благополучно вышла

Конечно, она и с таким дефектом остаётся монетой, но как коллекционный материал - это уже труп. Даже царские серебряные рубли с отверстиями, даже заделанными, или с следами от подвески оценивают только по лому.

Но ведь есть и рарики с отверстиями, которые в хороших музеях и дорогих частных коллекциях лежат по той причине, что других не сохранилось

Этой, само собой, далеко до рарика, но каждый сам решает, что положить в коллекцию - я за 6.000 р. от ЯНАО с отверстием не отказался бы

В музеях и копии зачастую лежат вместо подлинников. Ну и костюмы разных народов, которые используют монеты в качестве украшения.

Ну копии там явно не в Китае заказывают
И порой эти копии дороже подлинников...

они просто не знали, что у них удачно "забрали" оригиналы, вот дырки копиями и закрывают (выдавая между прочим за оригиналы, т.е. обманывая публику), чтобы было что показать посетитеям. Ну и изначально сами купились и получили или вернули в музей фуфло под видом оригинала.

А зачем самого себя обманывать? Если ты знаешь, что у тебя в коллекции фуфло или бублик с дыркой?
Когда за 6 Чечню можно купить и забыть про Ямал или добавить еще 4 и подождать пару лет и поймать ЯМАЛ...
Или Пермь купить и а остальные 2500 пропить или еще на какие монетки оставить.
Другое дело если сам поймал и ни за что не платил. Положить, пока лучше не найдется\не купится.

Вот только эти копии из Музеев, никто же не купит в здравом уме... максимум за символическую плату, якобы с провенасом от музея, положе и себе в карман, музейный экспонат.



Дак в современке, найти высокий сохран почти на любую позицию - не составит же проблем...
Дай знать и тебя завалят сразу несколько собирателей, выбирай не хочу.
Вы же сами писали, что не являетесь поклонником спешной составленной коллекции и за новинками не гонитесь, а можете годами выжидать...
Так что к современке "не гонюсь за сохраном" - это не применительно, его не спешно можно добыть и особа не преплачивая. те. покупая по норм ценам за сохран. Как и обойтись без покупок бубликов\брелков\копий.

Вот честно не понимаю..зачем покупать брелок с дыркой, если можно купить нормальную монету...про ЧЯП..
ну не можите купить(дорого)...положите фото монеты...
вот тему раздули..

Совсем необязательно. Посмотрите, сколько стоят советские новоделы в сравнении с обычными.
По сути "новодел" и "копия" слова-синонимы, а китайское фуфло - это не копия, это пародия


Фуфло не стоит класть в коллекцию, если это коллекция монет, а не сувениров.
А так называемый "бублик с дыркой" от этого отверстия фуфлом не становится.

Чечню я за 5 покупал, Пермь за 3.200.
Ямал хочу купить около 10.000, но не сейчас... но если за 6.000 р. предложат с отверстием, не откажусь

Советские новоделы были официальными. Официальных новоделов современной юбилейки пока не было.

Да я уже писал тут, что дело не в жадности и не в нищете - со временем куплю нормальную монету в состоянии не ниже XF, но если предложат монету с отверстием за 6.000 р. - считаю, грех отказываться