Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 18:20:08 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Правильно ли моё определение 1.4.а1


Вложения:
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - 1997,2
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - 1997,2 [ 139.9 Кб | Просмотров: 3561 ]
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - 1997
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - 1997 [ 137.08 Кб | Просмотров: 3561 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 18:46:30 

Зарегистрирован: 08-04-2013 16:44:59
Сообщения: 4547
Город: Кузбасс.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 76,00 Lv (22 раз.)
Имя: Григорий
Нет, не правильно.

_________________
С уважением,
Григорий.

Избавлюсь от монет 1 руб. 1999г. ММД и СПМД.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 20:16:42 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14524
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Вернее правильное на половину, в части реверсов :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 21:21:20 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
По аверсу должен быть узкий кант, надписи отдалены от канта Как показано по схеме Валерия от 25.05.2015 года.я проверил .надписи отдалены По реверсу кант широкий как и надо для а.1 что не так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 21:26:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Вечер добрый , с реверсом 1.4 , в природе , может быть пока , не существует штА1., есть штА2., то есть Ваш , и шт Б.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 21:32:05 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Для а.2 кант должен быть широкий как у 1.3.а2 как на монете справа хотя она 1.4.а2


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 22:14:28 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Хорошо.давайте отложим все шт по реверсу в сторону .Дайте ответ чисто по этим двум аверсам.какой а1 и какой а2.По каталогу начиная с шт 1.1 1.2 1.3 есть только а1 и а2. Одинаковы они никак не могут быть и за разницы в ширине гурта и отдаление надписей от гурта.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 22:20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Ну не от гурта , а от канта , эти два аверса штА2., если и есть небольшая разница , то не существенная .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 22:43:09 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
уШТ 1.3 А.1 ,и 1.3.а2 разница в ширине канта мизерная ,но её признают.Здесь и отдалённость надписей по схеме MonetaRe Вашим коллегой указаны а у Вас они не существенны эти признаки .Чем же они они так похожи друг на друга?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 22:43:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-12-2013 08:38:34
Сообщения: 15469
Город: Тольятти
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 374,00 Lv (69 раз.)
Имя: Кристина
Тема: Разновидности монет современной россии.
Kirgiz51 писал(а):
Хорошо.давайте отложим все шт по реверсу в сторону .Дайте ответ чисто по этим двум аверсам.какой а1 и какой а2.По каталогу начиная с шт 1.1 1.2 1.3 есть только а1 и а2. Одинаковы они никак не могут быть и за разницы в ширине гурта и отдаление надписей от гурта.


Леонид я же вам уже ответила на соседнем обе 1,4А2--без вариантов.

а на А1 надписи существенно отдалены от канта.

_________________
Уважаю умных,честных и жизнерадостных людей!
Не уважаю глупых и предвзятых.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 23:12:55 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Вечер добрый.Что же получается что MonetaRe вводит в заблуждение со своими измерениями .хотя они дают наглядную разницу в растоянии.Пусть небольшую но всё же.И что это единственный аргумент что они обе а.2,и как может быть по Вашим словам два варианта а.2 с .узким и широким кантом Или я до того тупой что не понимаю или даже не знаю что и сказать что бы кого нибудь не обидеть


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 23:29:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-12-2013 08:38:34
Сообщения: 15469
Город: Тольятти
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 374,00 Lv (69 раз.)
Имя: Кристина
Тема: Разновидности монет современной россии.
Kirgiz51 писал(а):
Вечер добрый.Что же получается что MonetaRe вводит в заблуждение со своими измерениями .хотя они дают наглядную разницу в растоянии.Пусть небольшую но всё же.И что это единственный аргумент что они обе а.2,и как может быть по Вашим словам два варианта а.2 с .узким и широким кантом Или я до того тупой что не понимаю или даже не знаю что и сказать что бы кого нибудь не обидеть


Леонид не кто не говорит что вы тупой--у вас просто нет еще опыта,но он придет со временем и вы сможете с легкостью ловить эту грань между А1 и А2.

_________________
Уважаю умных,честных и жизнерадостных людей!
Не уважаю глупых и предвзятых.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 23-10-2016 23:40:56 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Так помогите положить начало в этих познаниях начиная с этой темы . чем же она не подходит к а.1 Кстати у меня тоже есть в запасе 2 десятки с маленькой и большой м


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 24-10-2016 20:11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 08:19:46
Сообщения: 880
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: тимофей
Kirgiz51 писал(а):
Так помогите положить начало в этих познаниях начиная с этой темы . чем же она не подходит к а.1 Кстати у меня тоже есть в запасе 2 десятки с маленькой и большой м

Я тут как-то показывал свою-(1.4а1),все признаки были-налицо,но наши многоуважаемые "СПЕЦЫ",были непреклонны..."Нет в природе(1.4А1),значит никогда не
будет.." :shock:
Вот фото моей 2руб.(1.4А1) :D


Вложения:
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - DSC_03
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - DSC_03 [ 1014.7 Кб | Просмотров: 3475 ]
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - DSC_0014
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - DSC_0014 [ 600.84 Кб | Просмотров: 3479 ]

_________________
"Правду нужно подавать человеку,как подают пальто.чтобы помочь его одеть,а не тыкать им в лицо,словно это мокрый носовой платок.Иначе это не правда,а мерзость которую используют для насмешки над человеком, чтобы уязвить его."
ПРОДАМ:Деньга1799ЕМ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 24-10-2016 21:11:25 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Тимофей,я новичок в разновидностях современной России и давать кому то какие либо заключения не берусь так как сам толком не знаю.Но я читал что для шт 1.4 а1 кант у реверса должен быть широкий,у аверса узкий.Если она у Вас такая положите её на полочку,время покажет.Быстрей всего все спецы боятся брать на себя ответственность перед другими СПЕЦАМИ.Вдруг что да не так.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 24-10-2016 21:56:40 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Что, так никто и не обьяснит почему такая разница , а они всё равно обе а2.? Более маститых экспертов на форуме нет что ли ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 24-10-2016 22:16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Разница небольшая , ну если хотите найти штА1 с шт1.4., померяйте верх ( по горизонтали ) перекладины буквы Б в слове банк , затем попробуйте этот размер впихнуть как раз между верхом перекладины буквы Б и кантом , если влезет , то штА1., если нет , то шт А2., пробуйте ....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 Сообщение Добавлено: 25-10-2016 17:31:47 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Тимон1986 писал(а):
Kirgiz51 писал(а):
Так помогите положить начало в этих познаниях начиная с этой темы . чем же она не подходит к а.1 Кстати у меня тоже есть в запасе 2 десятки с маленькой и большой м

Я тут как-то показывал свою-(1.4а1),все признаки были-налицо,но наши многоуважаемые "СПЕЦЫ",были непреклонны..."Нет в природе(1.4А1),значит никогда не
будет.." :shock:
Вот фото моей 2руб.(1.4А1) :D

Кто Вам сказал что это 1.4 ? На фото 1.2 .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 25-10-2016 17:52:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-12-2013 08:38:34
Сообщения: 15469
Город: Тольятти
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 374,00 Lv (69 раз.)
Имя: Кристина
Тема: Разновидности монет современной россии.
Kirgiz51 писал(а):
Тимофей,я новичок в разновидностях современной России и давать кому то какие либо заключения не берусь так как сам толком не знаю.Но я читал что для шт 1.4 а1 кант у реверса должен быть широкий,у аверса узкий.Если она у Вас такая положите её на полочку,время покажет.Быстрей всего все спецы боятся брать на себя ответственность перед другими СПЕЦАМИ.Вдруг что да не так.


Ах Леонид!--придеться взять на себя ответственность и все разложить вам по полочкам чтобы впредь не бросались (камнями) в сторону экспертов и спецов.

теперь очень внимательно читайте и проделайте все тоже самое о чем я напишу ниже.

первое--наберите горсть монет 2руб 1997ммд--20-25штук

второе--откинте в сторону монеты с коротким хвостиком первой девятки в цифрах даты 1997--это аверс Б он нам не нужен.

третье--оставшиеся монеты и будут иследуемые на идентификацию аверса А1 или А2

четвертое--возьмите циркуль с двухсторонними иглами как на фото--возьмите первую монету из иследуемых и измерте рабочую поверхность аверса поля монеты--и зафиксируйте.
на А1 рабочее поле монеты будет больше---на А2 меньше.

пятое--далее подставляйте к циркулю аверсы и измеряйте откладывая при этом монеты с увеличенным полем аверса-- налево(А1) а с уменьшенным полем аверса-- направо(А2).
когда вы все это проделаете у вас образуются две стопки монет-слева А1--справа А2.
и что самое интересное--взяв левую стопку монет вы не обнаружите там реверса 1,4 --а только 1,2 и 1,3 (если обнаружите там реверс 1,4 то это джекпот!!!)
взяв же вторую стопку та что осталась справа и просмотрев реверсы все же есть шанс обнаружить реверс 1,3-(то есть редкую монету 1,3А2)

если и эта процедура для вас сложна то тогда на время отложите ее--вернетесь к ней несколько позже когда появится некоторый опыт.

первое фото--как примерно измерять рабочее поле монеты.
второе фото--увеличенное поле аверса--А1
третье фото--уменьшенное поле аверса--А2

если экперты просмотрев пост увидят что я неправа--закидайте камнями--я не боюсь!


Вложения:
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2635.JPG
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2635.JPG [ 1.24 Мб | Просмотров: 3432 ]
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2644.JPG
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2644.JPG [ 250.15 Кб | Просмотров: 3432 ]
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2640.JPG
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - IMG_2640.JPG [ 167.82 Кб | Просмотров: 3432 ]

_________________
Уважаю умных,честных и жизнерадостных людей!
Не уважаю глупых и предвзятых.
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 25-10-2016 18:00:45 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Kirgiz51 писал(а):
Что, так никто и не обьяснит почему такая разница , а они всё равно обе а2.? Более маститых экспертов на форуме нет что ли ?

В микронах разница есть и у близнецов , только кому нужны эти микроны ? Кант может быть узким и широким . Оттого что один узкий на 0,1 мм шире другого узкого он не становится широким и наоборот . А бывает из-за разной геометрии канта визуально кажется что один другого толще/тоньше . П.С. Можно взять не две , а десяток монет с узким кантом и сидеть с микроскопом отличия искать в толщине , только зачем ? Вы уже их определили в узкие и широкими они меряй не меряй не станут . )


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 25-10-2016 19:45:01 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Владимир,о каких микронах Вы говорите?Если Вы не видите визуально разницу в ширине кантов на моих монетах то я тогда Папа Римский.Вот Кристина действительно поставила конкретную задачу,спасибо ей за это. Это должно удовлетворить любого недоверчивого,ну типа меня. У меня есть токарный штангельциркуль и где то пол ведра двушек так что я вперёд и с песней .Всем спасибо и приятного вечера.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 25-10-2016 21:40:47 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Kirgiz51 писал(а):
Владимир,о каких микронах Вы говорите?Если Вы не видите визуально разницу в ширине кантов на моих монетах то я тогда Папа Римский.Вот Кристина действительно поставила конкретную задачу,спасибо ей за это. Это должно удовлетворить любого недоверчивого,ну типа меня. У меня есть токарный штангельциркуль и где то пол ведра двушек так что я вперёд и с песней .Всем спасибо и приятного вечера.

Странно что Вы видите разницу в ширине узких/широких кантов и одновременно не видите разницы между узким и широким . Это равносильно как бы Вы сидели с ведром простых рублей 97 ммд и пытались доказать что некоторые канты шире других , а потому их должны считать широкими . )) Можете конечно с циркулем по-работать , но расстояние от надписей до канта на много лучше виднее чем разницу в ширине канта . Если сравните А1 и А2 с ведра , то поймете что не так все и сложно и без циркуля .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 28-10-2016 19:23:57 

Зарегистрирован: 28-09-2016 19:28:56
Сообщения: 50
Город: Глодяны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: леонид
Здравствуйте.Ну и задала же мне МОНЕТКА работёнку, но :так как я ученик прилежный я справился с ней.Теперь могу на глаз без всяких измерений определить А1от А2 и согласен с Владимиром что проще отличить расстояние до канта чем базироваться шириной канта.По ходу исследования обнаружил такой вот казус по длине хвостиков.Верхняя монета это Б ,средняя А , нижняя почти касается девятки она кто? Сюрпризов из пол ведра двушек оказалось не так уж и много.


Вложения:
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - Изображение 002
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - Изображение 002 [ 155.84 Кб | Просмотров: 3379 ]
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - Изображение 001
2 рубля 1997 ММД шт 1.4.а1 отличия от а2 - Изображение 001 [ 142.61 Кб | Просмотров: 3379 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 28-10-2016 19:28:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Вечер добрый , она тоже штА, малость подбитая , скорей механика .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 рубля 1997 год шт 1.4.а1 ? Сообщение Добавлено: 28-10-2016 19:38:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-12-2013 08:38:34
Сообщения: 15469
Город: Тольятти
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 374,00 Lv (69 раз.)
Имя: Кристина
Тема: Разновидности монет современной россии.
Kirgiz51 писал(а):
Здравствуйте.Ну и задала же мне МОНЕТКА работёнку, но :так как я ученик прилежный я справился с ней.Теперь могу на глаз без всяких измерений определить А1от А2 и согласен с Владимиром что проще отличить расстояние до канта чем базироваться шириной канта.По ходу исследования обнаружил такой вот казус по длине хвостиков.Верхняя монета это Б ,средняя А , нижняя почти касается девятки она кто? Сюрпризов из пол ведра двушек оказалось не так уж и много.


Я очень рада что вы сумели разобраться и теперь будите в легкую их определять сами!

_________________
Уважаю умных,честных и жизнерадостных людей!
Не уважаю глупых и предвзятых.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: