Монеты России и СССР

Вот это существенное дополнение, сразу бы об этом.
Имел ввиду конечно 2 и 5, а написал 3.

Очень верное замечание! Штемпели с Б по Е очень похожи на кустарную (поштемпельную) доработку модели шт. А. Новый шт. Е ("жирный", по Aeolus'у шт. Ж) это уже новая модель, которой, по всей видимости, будет закрываться тираж 2010 г. Скорее всего этот шт. станет более-менее массовым - за последние дни мне соощают о находках в свежем блеске из разных мест Москвы и МО. Вот последний пример - сам вчера получил на сдачу в Долгопе.

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
Попалась вот такая 10-ка (на сканах обозначена как шт -?).
Сначала определил как шт. А, а приглядевшись сложилось впечатление, что детали аверса уменьшены (обратите внимание на монограмму - очень тонкие линии (сравнивал через 10-х увеличилку) - на скане хуже заметно, орел вроде меньше, буквы меньше, да и галочка "Й" вызывает подозрение.
Буду очень признателен за пояснение!

Мое мнение - непрочекан, очень заметно по крыльям и дате. Послушаем других.

Каким образом рельеф монеты зависит от размера изображения? Нет, габаритные размеры, конечно, изменятся, но расстояние между элементами сохранится. А если размер изображения иной, то и расстояние между элементами меняется.
Купите (или найдите дома) циркуль-измеритель и учитесь им пользоваться. Это обращение не только к alex830i, но и к другим форумчанам, считающим, что размер изображения можно определить "на глаз".
alex830i, все Ваши монеты имеют аверс шт. А. Во всяком случае я так считаю. Сравните размер изображения монеты под вопросом с обычной монетой и напишите здесь - оказался ли я прав. Реверс у нее 1.23, поэтому шансы есть.

Измерил размер изображения, Прапор прав оказался, впредь циркуль нам в помощь
Но, в любом случае имеются отличия от обычного шт. А (форма и расположение галки у буквы Й), а может и не отличия, внимание на аверсах уделяется нижним частям (монограмма и ее расположение).
Выкладываю сканы аверсов по отдельности и покрупнее.
Может кто еще чего скажет

Предлагаю по-порядку, чтобы новички не запутались. На сегодня известно семь аверсов (см. рис.). Посмотрим чисто на геометрию, на положение кренделя (пока без привлечения шлифовок).

Штемпели А, Е и Ж (здесь и далее буду пользоваться обозначениями Aeolus'a) определяются и отделяются от остальных 4-х очень легко. При этом помним, что шт. А единственный, у которого круговые надписи приближены к канту.

Несколько сложнее, но тоже без особых проблем определяются шт. В и Д (они, в основном, различаются между собой по расстоянию от кренделя до буквы "И" - крендель шт. Д расположен ниже, чем шт. В). Кроме того, в отличие от шт.В, крендель у шт. Д прочеканен четко, буквы не "заплывают". И еще: у шт. Д он расположен немного правее, чем у В.

Остаются шт. Б и Г, которые расположены практически идентично. После долгого и утомительного разглядывания картинок этих двух шт. мне показалось, что между ними могут быть три несущественных отличия и одно существенное (обозначены красными точками). Существенное отличие: у шт. Б правая направляющая второй буквы М "смотрит" в линию соединения когтя с лапой, а у шт. Г - четко в коготь (уклон вправо).

Возможно, оценивая штемпели по картинкам, я ошибаюсь. Просьба тех, кто имеет "живые" шт. Б и Г, подтвердить или опровергнуть последнее суждение.

Ну, а по дужке (галке) Й кто-нибудь что-нибудь ответит?
Из 2-х сотен 10 рублевиков одна такая попалась!
Это разновид или другие элементы аверса, кроме бублика не учитываются?

________________________________________________________________________________________________________
На снимке справа низкая рельефность буквы "Й", это видно и по тому фото десятки 2010 которая представлена Вами выше (как исследуемый экземпляр) . Так что Ваш исследуемый экземпляр - обычный подшлифованный штемпель А .
Но если реверс 1.23 тогда нужно изучать. Какой реверс исследуемого экземпляра?

Значит стоит понимать что рельефность низкая у всех букв, не только у "Й", т.к. различимы отличия в толщине.
Хочется также отметить, что при просмотре десяток 2009-2010 годов дужка "Й" из 2-х сотен 2010 - попалась одна, а из полсотни 2009 года как минимум 10. Можно утверждать что данное расположение дужки и ее толщины характерны для штемпеля 2009 года. Причем сравнивая толщину букв, тоже более похожа на 9 год.
А может все-таки из штемпеля 9 года лепили 10 год, чем черт не шутит?

P/S. Реверс представлен выше - где три монеты (1.23)

alex830i, Вы вообще читаете что здесь другие пишут или Вы только сюда писАть приходите?
Какие могут быть переделки штемпеля 2009 года в 2010? Мы не в Российской империи, где могли спокойно 1759 перерезать в 1760.
Берем в руки циркуль-измеритель, замеряем размер изображения на заведомом шт. А, сравнивете со спорной монетой. Если размер изображения совпал, значит очень вероятно, что это шт. А. Далее смотрите расположение монограммы... и убеждаетесь в этом. Если размер изображения иной (пока известен только уменьшенный), то смотрите положение монограммы (скорее всего оно будет отличным от шт. А) и внимательно сравниваете свою монету с картинками из этой темы. Реверс не говорит практически ни о чем. То, что мы пока нашли нечастые положения знака только в сочетании со шт. 1.23, не исключает нахождения этих же самых аверсов в сочетании с реверсом 1.3.
Если же у монеты разная высота рельефа, но размер изображения одинаков, то на разновидность это не тянет.

Уважаемый, Прапор!
Прихожу я сюда писАть, потому что вроде здесь рассматриваются вопросы по изучению железных десяток 2010 ММД (название темы в верху). По моему не не выставил в данной теме вопроса не касающегося десяток, в что выставил сопроводил сканом и вопросом (изучение подразумевает вопрос - ответ, в идеальном варианте - разъяснение).
В данном случае у Вас больше знаний, чем у меня и многих здесь присутствующих, значит в роли учителя предстать Вам, а мне в роли ученика!
Что касается циркуля, я вроде написал, что Вы были правы - изображение не уменьшенное.
По рельефности еще вопрос.... - я не заметил отличия по высоте букв относительно поля монеты, а вот разница в толщине на плоскости имеет место быть. (про рельефность это не мое утверждение).
Причем не понятно, почему при определении разновидностей на аверсах учитывается только знак МД, а на реверсах наличие прорезей на листах или их отсутствие, окантовка листа или ее отсутствие.
Учитывая Ваше авторитетное мнение, временно определяю данную монету в категорию "1.23 А_?" , т.к. имеются сомнения, что это чистая "А".
Для информации скажу, что обнаружил отличие (визуально и интуитивно) без применения увеличительных приборов. А раз она одна выделилась из массы других монет Шт.А, значит она не банальная "А-шка", что-то в ней есть другое!!! (мое субъективное мнение!)
Думаю данный вопрос разрешится сам собой без прений, споров и убеждений - как только кто-то выловит такую же (а может и не одну), тогда и можно будет утверждать разновидность это или просто "А".
Более не буду засорять данную ветку, удачи Вам в поисках разновидностей, а мы будем ждать от Вас информации и пытаться использовать в определении своих банальных "А-шек"!

Очередное обновление картинки с монограммами. Номер 6 уже известен в нескольких штемпельных парах и встречается довольно часто, поэтому делать фото со шлифовками я не стану. У моей монеты на аверсе шлифовка практически не видна, а на реверсе шлифовка с 10 на 4 (в левой части с 9:30 на 3:30). Реверс 1.23. Размер изображения на аверсе уменьшенный, как у нечастых вариантов.

Я неоднократно писал, что готов делиться своими знаниями!
Здесь мы обсуждаем десятки 2010ММД, но я подразумевал (нужно было КРУПНЫМ ШРИФТРОМ в названии написать), что мы будем обсужать здесь нечастые варианты, а получается, что по делу написали единицы, зато вся тема увешана картинками Ашек.



Разница в высоте рельефа выражается именно в толщине элементов. Не думаю, что Вы способны увидеть разницу в несколько сотых миллиметра.
А еще рекомендую посмотреть вот эту ненумизматическую ссылку http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_90



Странное какое-то умозаключение... Отличительные признаки штемпелей признаются за разновидность вне зависимости от того, аверс это или реверс. Есть же куча примеров, где разновидность по аверсу определеяется не положением знака монодвора.



Ну, если любите непонятки, то оставляйте, конечно. Я бы ее сразу после измерений в оборот отправил.

Давайте вернемся в тему. Есть кое-какие сомнения. Они касаюся реальных отличий штемпелей аверсов 10 руб. 2010 ммд.

Рассмотрим штемпельный ряд А-Б-В-Г-Д-Е (шт. Ж трогать не будем, потому что его рисунок относится к иной модели аверса).

Насколько я вижу по картинкам, как разновидности эти штемпели различаются между собой фактически только пространственным положением монограммы ММД (знака монетного двора, для простоты – «кренделя»). Единственное дополнительное отличие – изображение шт. А увеличено по сравнению с остальными штемпелями ряда (надписи ближе к канту).

Если описывать пространственное положение кренделей по признаку движения «слева направо», то они расположены так:

Б и Г – А – Е – Д – В

Если описывать по признаку «сверху вниз» (смотрим по самой нижней точки кренделя), то ряд выстроится так:

В – Е и А – Б и Г – Д

Возможны некоторые коррективы в порядке расположения шт. по этим признакам (в зависимости от точности проведения линий). Но в отношении кренделей шт. Б и Г по картинкам очень хорошо видно, что их пространственное положение идентично. Как я уже писал выше, возможно, у этих двух кренделей есть несколько видимых различий. Но только в плане «прорисовки» линий самих кренделей. Скорее всего, эти различия могут быть вызваны, например, микро-разрушениями и последующей подгравировкой линий кренделя Б (главным образом «внутрь»), в результате чего и получился крендель Г. Кстати, у Г линии кренделя и шрифта выглядят рельефней, чем у Б (т.е. элементы рисунка рабочего штемпеля Г «глубже» и грубее, чем Б).

Если картинки не обманывают и положение двух кренделей действительно одинаково, может быть, имеет смысл считать шт. Б и шт. Г одним штемпелем? Очень уж неуловимы различия между ними

Было бы интересно узнать противоположные мнения – есть ли реальная разница между шт. Б и Г, которая делает их полноценными разновидностями, и если есть, то в чем она состоит?

Я выше тоже об этом говорил, но получил ответ, что Б и Г отличаются углом поворота вокруг оси.
Сам я честно говоря так и не смог по фото определить разницу, а вживую посмотреть не имею возможности.

Я тоже на представленных картинках не вижу разницу в поворотах. Единственно, что заметил - разные хвостики у второй буквы М и микроскопическая (на картинках) разница в расстоянии до буквы И, которая вживую может быть и не заметна из-за толщины знака.

Ну толщина линий и хвостиков (в том числе и на знаке) может стать больше после подгравировки штампа. Тогда и растояние до буквы И немного уменьшиться.

Кстати непонятно на фото шт.Б - сверху линия обводки потолще вроде бы. Думаю это ее механическим ударом поплющило. А так я тоже никакой разницы Б и Г по картинке не вижу ни в повороте, ни в расположении.

Что-то совсем запутался
Это Д?

Я вижу Д

Аверс № 5 (шт.Б). Шлифовка на аверсе и реверсе такая же, но на реверсе , вокруг нуля появились наплывы, выкрошка штемпеля.

Виктор, спасибо за интерес к теме! Но выкрошка - это изменение штемпеля в процессе чеканки, его не стоит учитывать в данном случае. Правда, в коллекцию нужно стараться класть монеты без выкрошек, без засорений и т.д.

alex830i среди своих 10-к обнаружил такую же монету с приподнятой перекладиной буквы Й в слове рублей на аверсе,как у 2009 года.
Артем такой вариант уже известен?
Фото-сранивал с 2010 М.

Дим, я предполагаю, что это низкорельефный шт. А. У шт. А размер изображения больше, чем у любого другого варианта. То есть нужно просто сравнить размер изображения этой монеты с любым из нечастых вариантов (кроме шт. Ж - у него вообще всё другое). Если размер у этой монеты больше, чем у нечастого варианта, то это шт. А.

Решил выложить фотку фрагмента шт. Ж в сравнении со шт. А. На этом фрагменте чётко видно, что у шт. Ж совершенно иная модель, нежели у шт. А, Б, В, Г, Д, Е (см. картинку). Также у шт. Ж размер поля меньше, чем у остальных вариантов (у шт. А - Е размер поля одинаков), поэтому кант шире. Размер изображения еще меньше, чем у шт. Б - Е, но за счет толщины элементов кажется почти равным, поэтому мерить нужно не по габаритным размерам, а от центра одного элемента до центра другого (я мерил от центра отверстия второго нуля в дате до центра отверстия в букве Р в слове РУБЛЕЙ). У шт. А размер изображения самый больше - больше, чем у шт. Б - Е. Подытожим:
Шт. А- размер поля большой, размер изображения большой, модель 1;
Шт. Б, В, Г, Д, Е - размер поля большой, размер изображения средний, модель 1;
Шт. Ж - размер поля малый, размер изображения малый, модель 2.