Ленин жил ,Ленин жив!!!!Ленин будет жить???

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:03:02

zmey писал(а):

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

вы что имеете ввиду под этим понятием :?:

чет я ничего не понимаю, подумайте над тем ели б не было революции, кем бы вы были сейчас, и вообще были б вы,

Я имею введу ,как могла сложится история(мира,государства,личности) ,если бы не было(личности,события,преждевременной смерти)...это я называю виртуальной историей...Т.е. как было бы ,если бы ,,не"...
Если вы о этом,то было бы интересно услышать ваше представление о цепочке событий,если бы не было Ленина...

А мне больше интересно услышать другое представление: что было бы, если бы СССР сейчас существовал, и мы в нем жили?

Ну так цепочку можно выводить от любого события...а если бы...
Выкладывайте ...кто ,что думает...

Я вот например считаю ,что убийство Павла ,одна из важнейших точек изменения истории...если бы не его смерть ,каким бы был мир?

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:09:09

Foxns писал(а):

Мне сложно судить об этом не имея общего представления картинв=ы, тем не менне попробую,
Итак родители моих родителей жили в глухих деревнях одни в Пермской обл.,с. Дубовое другие в Кировской обл. с. Малые Шабалы... дак вот я как думаю, не будь таких значительных преобразований.. не встретились они б никогда.. а по сути.. тысячи детей не получили б никакого образования. не говоря об высшем, подумайте лькуда ваши корни и от куда вы произошли... возгласы типа мой предок голубых кровей е в счет

Ясно ,о чем вы...Возможно и меня бы не было,зато были бы другие ,которые не родились из за того ,что был Ленин...может как раз они, изменили бы мир к лучшему,сделали бы великие открытия...а вместо них появились мы(сидим и тыкаем на кнопочки клавы) и все из за Ленина

zmey · **Добавлено:** 23-04-2010 17:13:22

Урфин писал(а):

zmey писал(а):

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

вы что имеете ввиду под этим понятием :?:

чет я ничего не понимаю, подумайте над тем ели б не было революции, кем бы вы были сейчас, и вообще были б вы,

Я имею введу ,как могла сложится история(мира,государства,личности) ,если бы не было(личности,события,преждевременной смерти)...это я называю виртуальной историей...Т.е. как было бы ,если бы ,,не"...
Если вы о этом,то было бы интересно услышать ваше представление о цепочке событий,если бы не было Ленина...

А мне больше интересно услышать другое представление: что было бы, если бы СССР сейчас существовал, и мы в нем жили?

Ну так цепочку можно выводить от любого события...а если бы...
Выкладывайте ...кто ,что думает...

Я вот например считаю ,что убийство Павла ,одна из важнейших точек изменения истории...если бы не его смерть ,каким бы был мир?

Я за весь мир рассуждать не возьмусь. В СССР я бы сейчас наверное на заводе работал от з.п. до з.п., и как в анекдоте, все фотки на паспорт в одном костюме, фабрики "Большевичка" или как там ее уже

И кстати, того же интернета не было бы, была бы своя сеть, по аналогии с Северной Кореей, чтобы голос Америки нас не достал. А на зайцах можно было бы скачать только "кипит наш разум возмущенный"

Ой, ничего хорошего, одним словом, минусов в разы больше, чем плюсов. :oops:

Foxns · **Добавлено:** 23-04-2010 17:13:48

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

Мне сложно судить об этом не имея общего представления картинв=ы, тем не менне попробую,
Итак родители моих родителей жили в глухих деревнях одни в Пермской обл.,с. Дубовое другие в Кировской обл. с. Малые Шабалы... дак вот я как думаю, не будь таких значительных преобразований.. не встретились они б никогда.. а по сути.. тысячи детей не получили б никакого образования. не говоря об высшем, подумайте лькуда ваши корни и от куда вы произошли... возгласы типа мой предок голубых кровей е в счет

Ясно ,о чем вы...Возможно и меня бы не было,зато были бы другие ,которые не родились из за того ,что был Ленин...может как раз они, изменили бы мир к лучшему,сделали бы великие открытия...а вместо них появились мы(сидим и тыкаем на кнопочки клавы) и все из за Ленина

нет не поняли вы меня, возможно мы бы и сущестовали, но не сидеои б здесь и не тыкали по клавишам, а пахи б в поле с 6 утра до 23 вечера и все вот о чем я веду разговор...

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:19:42

Foxns писал(а):

нет не поняли вы меня, возможно мы бы и сущестовали, но не сидеои б здесь и не тыкали по клавишам, а пахи б в поле с 6 утра до 23 вечера и все вот о чем я веду разговор...

Скорее всего бы конкретно нас бы не было....а если бы и были бы,то не очень понятно почему пахали в поле...без общей цепочки событий такие выводы не понятны...

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-04-2010 17:21:13

Таких событий - миллионы. Погиб бы Адольф Шикльгрубер во время газовой атаки, умер бы от кори Эйнштейн, не догадался бы Резерфорд... удалось бы покушение Штуффенберга.... Не договорился бы Кеннеди с хрущёвым, не убили бы самого Кеннеди... не пришёл бы к власти горбачёв..... Погиб бы в первом сражении Наполеон Бонапарт...

Любое из этих событий могло произойти с какой-степенью вероятности, а в результате вся мировая история пошла бы иным путём. А сколько гениев, способных перевернуть мир, РЕАЛЬНО умерло в детстве, не выполнив своей возможной миссии....

История не вариабельна.

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:22:26

zmey писал(а):

Я за весь мир рассуждать не возьмусь. В СССР я бы сейчас наверное на заводе работал от з.п. до з.п., и как в анекдоте, все фотки на паспорт в одном костюме, фабрики "Большевичка" или как там ее уже

И кстати, того же интернета не было бы, была бы своя сеть, по аналогии с Северной Кореей, чтобы голос Америки нас не достал. А на зайцах можно было бы скачать только "кипит наш разум возмущенный"

Ой, ничего хорошего, одним словом, минусов в разы больше, чем плюсов. :oops:

Думаю ,что при сохранении СССР ,китайский вариант развития победил бы...были бы вы первый секретарем райкома и владельцем ,какой нибудь компании

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:23:40

Jaroslaff писал(а):

Таких событий - миллионы. Погиб бы Адольф Шикльгрубер во время газовой атаки, умер бы от кори Эйнштейн, не догадался бы Резерфорд... удалось бы покушение Штуффенберга.... Не договорился бы Кеннеди с хрущёвым, не убили бы самого Кеннеди... не пришёл бы к власти горбачёв..... Погиб бы в первом сражении Наполеон Бонапарт...

Любое из этих событий могло произойти с какой-степенью вероятности, а в результате вся мировая история пошла бы иным путём. А сколько гениев, способных перевернуть мир, РЕАЛЬНО умерло в детстве, не выполнив своей возможной миссии....

История не вариабельна.

Это да но пофантазировать ,тоже не интересно

Леннон · **Добавлено:** 23-04-2010 17:25:38

DIO писал(а):

Такая радость у всех..........да лучше б он сдох не родившись.

По меньшей мере это конгениально :lol:

alexey89 · **Добавлено:** 23-04-2010 17:30:33

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-04-2010 17:40:12

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Событие кулуарное, но с масштабными последствиями. В результате его убийства сменился вектор внешней политики Российской Империи - новый курс был повёрнут к Англии в ущерб Франции. При Павле с Наполеоном был бы союз, а не война - скорее всего.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-04-2010 17:41:56

А представляете - не было бы рубля и полуторника 1839 года с часовней, не было рубля 1912 "Славный год", не было бы рублей 1987 с обелиском и с барельефом.......

ГаШиш · **Добавлено:** 23-04-2010 17:43:16

Foxns писал(а):

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

Мне сложно судить об этом не имея общего представления картинв=ы, тем не менне попробую,
Итак родители моих родителей жили в глухих деревнях одни в Пермской обл.,с. Дубовое другие в Кировской обл. с. Малые Шабалы... дак вот я как думаю, не будь таких значительных преобразований.. не встретились они б никогда.. а по сути.. тысячи детей не получили б никакого образования. не говоря об высшем, подумайте лькуда ваши корни и от куда вы произошли... возгласы типа мой предок голубых кровей е в счет

Ясно ,о чем вы...Возможно и меня бы не было,зато были бы другие ,которые не родились из за того ,что был Ленин...может как раз они, изменили бы мир к лучшему,сделали бы великие открытия...а вместо них появились мы(сидим и тыкаем на кнопочки клавы) и все из за Ленина

нет не поняли вы меня, возможно мы бы и сущестовали, но не сидеои б здесь и не тыкали по клавишам, а пахи б в поле с 6 утра до 23 вечера и все вот о чем я веду разговор...

Не факт. Дед Ленина по отцовской линии был крепостным и пахал в поле, а отец - уже служащим и дворянином, способным дать своим детям высшее образование . И таких примеров по царской России - масса. У меня предки из крестьян и казаков, тем не менее одна из прабабок поднялась до заводчицы - был у нее, типа "свечной заводик".

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 17:44:56

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Ярослав основу вам уже отписал...могу только добавить,на секунду представьте себе,Россия не против Наполеона ,а за него...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-04-2010 17:49:54

Jaroslaff писал(а):

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Событие кулуарное, но с масштабными последствиями. В результате его убийства сменился вектор внешней политики Российской Империи - новый курс был повёрнут к Англии в ущерб Франции. При Павле с Наполеоном был бы союз, а не война - скорее всего.

Этот вектор в период наполеоновских войн вертелся как флюгер : при Павле - в 1798-1800 г.г. - мы в состоянии войны с Францией и союзники Англии, в 1801 году - намечается союз с Францией и война с Англией (Индийский поход), при Александре - 1805-1807 г.г. - состояние войны с Францией и союз с Англией, 1807-1812 г.г. - состояние войны с Англией и союз с Францией, 1812-1814 - наоборот.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-04-2010 17:54:11

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Событие кулуарное, но с масштабными последствиями. В результате его убийства сменился вектор внешней политики Российской Империи - новый курс был повёрнут к Англии в ущерб Франции. При Павле с Наполеоном был бы союз, а не война - скорее всего.

Этот вектор в период наполеоновских войн вертелся как флюгер : при Павле - в 1798-1800 г.г. - мы в состоянии войны с Францией и союзники Англии, в 1801 году - намечается союз с Францией и война с Англией (Индийский поход), при Александре - 1805-1807 г.г. - состояние войны с Францией и союз с Англией, 1807-1812 г.г. - состояние войны с Англией и союз с Францией, 1812-1814 - наоборот.

Павла убили 1 марта 1801 года. Весь остальной флюгер был уже не при нём. Собственно, для того и убили.

Foxns · **Добавлено:** 23-04-2010 17:54:36

ГаШиш писал(а):

Foxns писал(а):

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

Мне сложно судить об этом не имея общего представления картинв=ы, тем не менне попробую,
Итак родители моих родителей жили в глухих деревнях одни в Пермской обл.,с. Дубовое другие в Кировской обл. с. Малые Шабалы... дак вот я как думаю, не будь таких значительных преобразований.. не встретились они б никогда.. а по сути.. тысячи детей не получили б никакого образования. не говоря об высшем, подумайте лькуда ваши корни и от куда вы произошли... возгласы типа мой предок голубых кровей е в счет

Ясно ,о чем вы...Возможно и меня бы не было,зато были бы другие ,которые не родились из за того ,что был Ленин...может как раз они, изменили бы мир к лучшему,сделали бы великие открытия...а вместо них появились мы(сидим и тыкаем на кнопочки клавы) и все из за Ленина

нет не поняли вы меня, возможно мы бы и сущестовали, но не сидеои б здесь и не тыкали по клавишам, а пахи б в поле с 6 утра до 23 вечера и все вот о чем я веду разговор...

Не факт. Дед Ленина по отцовской линии был крепостным и пахал в поле, а отец - уже служащим и дворянином, способным дать своим детям высшее образование . И таких примеров по царской России - масса. У меня предки из крестьян и казаков, тем не менее одна из прабабок поднялась до заводчицы - был у нее, типа "свечной заводик".

да где масса то, вы что :shock:

почитайте классику литератур... не только советскую... вы меня шокируете...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-04-2010 17:55:30

Урфин писал(а):

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Ярослав основу вам уже отписал...могу только добавить,на секунду представьте себе,Россия не против Наполеона ,а за него...

Были и за него, поскольку в 1808-1812 г.г. находились в состоянии войны с Англией и ее союзницей Шведцией, а в 1809 году - еще и с Австрией. Русская кровь лилась бы не за британские , австрийские и прусские интересы, а за французские - вот и вся разница в случае "войны за Наполеона".

ГаШиш · **Добавлено:** 23-04-2010 17:56:21

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

alexey89 писал(а):

только это уже не история. При чём здесь убийство Павла, не понимаю. Масштаб событий разный. Революция 17года - событие мирового масштаба. Убийство Павла - дело кулуарное, дворцовый переворот.

Событие кулуарное, но с масштабными последствиями. В результате его убийства сменился вектор внешней политики Российской Империи - новый курс был повёрнут к Англии в ущерб Франции. При Павле с Наполеоном был бы союз, а не война - скорее всего.

Этот вектор в период наполеоновских войн вертелся как флюгер : при Павле - в 1798-1800 г.г. - мы в состоянии войны с Францией и союзники Англии, в 1801 году - намечается союз с Францией и война с Англией (Индийский поход), при Александре - 1805-1807 г.г. - состояние войны с Францией и союз с Англией, 1807-1812 г.г. - состояние войны с Англией и союз с Францией, 1812-1814 - наоборот.

Павла убили 1 марта 1801 года. Весь остальной флюгер был уже не при нём. Собственно, для того и убили.

Начался при нем.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-04-2010 18:11:18

Foxns писал(а):

ГаШиш писал(а):

Foxns писал(а):

Урфин писал(а):

Foxns писал(а):

Мне сложно судить об этом не имея общего представления картинв=ы, тем не менне попробую,
Итак родители моих родителей жили в глухих деревнях одни в Пермской обл.,с. Дубовое другие в Кировской обл. с. Малые Шабалы... дак вот я как думаю, не будь таких значительных преобразований.. не встретились они б никогда.. а по сути.. тысячи детей не получили б никакого образования. не говоря об высшем, подумайте лькуда ваши корни и от куда вы произошли... возгласы типа мой предок голубых кровей е в счет

Ясно ,о чем вы...Возможно и меня бы не было,зато были бы другие ,которые не родились из за того ,что был Ленин...может как раз они, изменили бы мир к лучшему,сделали бы великие открытия...а вместо них появились мы(сидим и тыкаем на кнопочки клавы) и все из за Ленина

нет не поняли вы меня, возможно мы бы и сущестовали, но не сидеои б здесь и не тыкали по клавишам, а пахи б в поле с 6 утра до 23 вечера и все вот о чем я веду разговор...

Не факт. Дед Ленина по отцовской линии был крепостным и пахал в поле, а отец - уже служащим и дворянином, способным дать своим детям высшее образование . И таких примеров по царской России - масса. У меня предки из крестьян и казаков, тем не менее одна из прабабок поднялась до заводчицы - был у нее, типа "свечной заводик".

да где масса то, вы что :shock:

почитайте классику литератур... не только советскую... вы меня шокируете...

Почитайте биографии реальных людей : кем были предки Ленина, Деникина, Алексеева, Корнилова, Морозовых и т.д.? Кем были Толбухин, Говоров, Есенин и пр., какое образование получили в царской Росии?

Урфин · **Добавлено:** 23-04-2010 18:24:05

ГаШиш писал(а):

Были и за него, поскольку в 1808-1812 г.г. находились в состоянии войны с Англией и ее союзницей Шведцией, а в 1809 году - еще и с Австрией. Русская кровь лилась бы не за британские , австрийские и прусские интересы, а за французские - вот и вся разница в случае "войны за Наполеона".

Для меня Тильзицкий мир и альянс Павла и Наполеона разные вещи и кровь бы лилась(причем думаю не долго) за интересы России...хотя все это и отдельная тема,для разговора....

DIO · **Добавлено:** 23-04-2010 18:38:21

Foxns писал(а):

DIO писал(а):

Такая радость у всех..........да лучше б он сдох не родившись.

Я бы посмотрел на вас уважаемый смогли вы ьа так кидаться словами сидя в виртуали, или былоб все по другому... подумайте, где вы были, и что вякали или вообще что либо смогли вякать ...

Вы бы мысли свои научились излогать удобоваримо для окружающих, а потом бы учили меня думать. И не нужно грубить.

Foxns · **Добавлено:** 24-04-2010 12:15:08

DIO писал(а):

Foxns писал(а):

DIO писал(а):

Такая радость у всех..........да лучше б он сдох не родившись.

Я бы посмотрел на вас уважаемый смогли вы ьа так кидаться словами сидя в виртуали, или былоб все по другому... подумайте, где вы были, и что вякали или вообще что либо смогли вякать ...

Вы бы мысли свои научились излогать удобоваримо для окружающих, а потом бы учили меня думать. И не нужно грубить.

Кому надо, тот понял. Вас учить никто не собирается. Дио давайте спустим пар, все таки тема не однозначная, ну ее нафиг эту политику

Монеты России и СССР

Правила форума