"проблема Чичваркина"

BaNG · **Добавлено:** 07-04-2010 12:48:50

Вводные
- бизнесмен, смывшийся за границу
- правохранительные органы Родины, требующие выдачи
и добавившееся
- смерть матери безнесмена, оставленной им в РФ

Вопрос, вовсю обсуждающийся в СМИ ( а точнее "обсасывающийся") - "приедет ли на похороны матери г-н Ч. и как бы с ним следовало поступить".
Сомнений у опрашиваемых, вне пола и "социальной значимости", нет никаких :
- нет не приедет (не следует), ибо "посодют"
- надо бы..., было бы..., как бы..., так бы..., что бы ... Короче - дать проститься и не ловить.

С чем вообще нужно себя самоидентифицировать, чтобы так поступать?
А?

В прочитанном и увиденном в СМИ только раз встретил, для меня очевидное, от служителя культа - это же МАМА, как вообще возможно чем-то оправдать отказ приехать проститься?

Foxns · **Добавлено:** 07-04-2010 13:45:35

Я бы навалил на все и приехал, не будет потом большне нкаго оправдания

*habik* · **Добавлено:** 07-04-2010 13:51:09

А потом будет второй Ходорковский, который сколько лет там уже сидит(?) из-за того, что перешел дорогу ВВП. И он прекрасно знает, что видно, совсем жестко насолил кому-то, что вот и мать того...
Царство ей небесное...

Foxns · **Добавлено:** 07-04-2010 13:52:40

*habik* писал(а):

А потом будет второй Ходорковский, который сколько лет там уже сидит(?) из-за того, что перешел дорогу ВВП. И он прекрасно знает, что видно, совсем жестко насолил кому-то, что вот и мать того...
Царство ей небесное...

согласен, что Ф_С_б жесток поступили., но уж лучше при жизни быть Ходорковским на этом свете, чем на том ЧИчваркиным

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 15:12:03

Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского", хочу напомнить "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его."

BaNG · **Добавлено:** 07-04-2010 15:55:47

Особо умным.
Дорог много, а конечных всего две.
Зарекаться не возможно, но таки надеюсь разминуться.

Spektr · **Добавлено:** 07-04-2010 16:48:09

captcha писал(а):

Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского", хочу напомнить "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его."

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе" - это по поводу приезда/неприезда на похороны матери

"Не кради" - это по поводу похищения человека и вымогательства денег

И ещё по тому же поводу:
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего"

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 16:58:43

Spektr писал(а):

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе" - это по поводу приезда/неприезда на похороны матери

То есть Христос тут лажу говорит, а вы - нет? Разберитесь, потом приходите.

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 17:04:01

Spektr писал(а):

"Не кради" - это по поводу похищения человека и вымогательства денег

И ещё по тому же поводу:
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего"

Безусловно, но тут обсуждается не безгрешность г-на Чичваркина, а конкретная жизненная ситуация, мать умерла и сын не едет на похороны. Ах он такой-сякой.

Spektr · **Добавлено:** 07-04-2010 17:05:46

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе" - это по поводу приезда/неприезда на похороны матери

То есть Христос тут лажу говорит, а вы - нет? Разберитесь, потом приходите.

Я не утверждаю, что Христос лажу говорит.
Я вижу противоречие во фразе "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его".

Как можно толковать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

По поводу "Разберитесь, потом приходите" - это Вы круто завернули. Рекомендую извиниться. Я Вам не курьер на проходной офиса, а Вы - не охранник из ЧОПа, чтобы говорить мне "приходите потом".

Я приложу все усилия, чтобы разобраться, но только без Ваших напутствий...

nephrite · **Добавлено:** 07-04-2010 17:08:04

А смысл приезжать-на границе то повяжут все равно, так что в любом случае на похороны не попадет.....

Правда тут есть другой вариант-может он для виду говорит,для нас, что не приедет,а на самом деле....За большие деньги, наверно, можно и невидимкой ведь сделаться на границе :lol:

mozaic · **Добавлено:** 07-04-2010 17:23:44

это его личное, и ни кого не касается

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 17:32:44

Spektr писал(а):

Я не утверждаю, что Христос лажу говорит.
Я вижу противоречие во фразе "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его".

И вы, видя тут противоречие, не разобравшись, решили, все-таки, выступить с поучениями?

Цитата:

Как можно толковать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

Вы хотите это узнать? Или, как написано вами ниже, "без Ваших напутствий"?

Цитата:

По поводу "Разберитесь, потом приходите" - это Вы круто завернули. Рекомендую извиниться. Я Вам не курьер на проходной офиса, а Вы - не охранник из ЧОПа, чтобы говорить мне "приходите потом".

Хорошо, чувствую тут за собой резкость, если она вас слишком сильно задела, прошу извинения. Но теперь видите, как эта резкость вас заставила встрепенуться и обратить внимание на проблему. Давно замечено, что когда люди спокойно и комфортно "высказывают мнения", дальше этих высказываний дело не идет. Т.к. их "за живое не цепляет".

Цитата:

Я приложу все усилия, чтобы разобраться, но только без Ваших напутствий...

Но почему вы сначала высказываетесь, а уже потом обещаете разобраться в том, что говорите?

slavatrudu · **Добавлено:** 07-04-2010 17:34:39

mozaic писал(а):

это его личное, и ни кого не касается

+1..
проблема Чичваркина, это его проблема..

SUGROB · **Добавлено:** 07-04-2010 18:02:12

В крайнем случае никто не помешает переслать тело матери в Лондон. А там и проститься можно, и похоронить. ИМХО.

Spektr · **Добавлено:** 07-04-2010 19:19:54

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Я не утверждаю, что Христос лажу говорит.
Я вижу противоречие во фразе "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его".

И вы, видя тут противоречие, не разобравшись, решили, все-таки, выступить с поучениями?

это я выступил с поучениями?!!
предлагаете априори считать Вас "разобравшимся во всём" и НЕ воспринимать как поучение вот это (см. ниже)?
с этого "непоучения", в общем-то, всё и началось...

captcha писал(а):

Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского", хочу напомнить "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его."

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Как можно толковать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

Вы хотите это узнать? Или, как написано вами ниже, "без Ваших напутствий"?

я хочу это узнать без Ваших напутствий (читайте дословно)
под напутствиями я имел в виду фразу "приходите потом"

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

По поводу "Разберитесь, потом приходите" - это Вы круто завернули. Рекомендую извиниться. Я Вам не курьер на проходной офиса, а Вы - не охранник из ЧОПа, чтобы говорить мне "приходите потом".

Хорошо, чувствую тут за собой резкость, если она вас слишком сильно задела, прошу извинения. Но теперь видите, как эта резкость вас заставила встрепенуться и обратить внимание на проблему. Давно замечено, что когда люди спокойно и комфортно "высказывают мнения", дальше этих высказываний дело не идет. Т.к. их "за живое не цепляет".

коль скоро решились извиниться - не нужно никаких "если".
избавьте меня от необходимости выражать Вам степень своей "задетости"

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Я приложу все усилия, чтобы разобраться, но только без Ваших напутствий...

Но почему вы сначала высказываетесь, а уже потом обещаете разобраться в том, что говорите?

нет-нет, не путайте...
ещё раз перечитайте сначала - в чем заключалось мое первое высказывание, и в чем я обещал разобраться

встречный вопрос - а почему Вы высказываетесь в столь излюбленной Вами резкой форме (см. "Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского"") и так болезненно реагируете на ответы?
да это, в общем-то, и не ответ на Ваш пост был...
Вы привели цитату из Библии, я привел три из десяти заповедей ...
приведя три этих заповеди, я некоим образом НЕ ОСПОРИЛ Вашу точку зрения
и уж, тем более, я не подразумевал, что "Христос тут лажу говорит"
это всего лишь Ваши домыслы

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-04-2010 20:12:05

Foxns писал(а):

Я бы навалил на все и приехал, не будет потом большне нкаго оправдания

Поэтому в розыске он, а не Вы.

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 20:22:55

Spektr писал(а):

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Я не утверждаю, что Христос лажу говорит.
Я вижу противоречие во фразе "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его".

И вы, видя тут противоречие, не разобравшись, решили, все-таки, выступить с поучениями?

это я выступил с поучениями?!!
предлагаете априори считать Вас "разобравшимся во всём" и НЕ воспринимать как поучение вот это (см. ниже)?
с этого "непоучения", в общем-то, всё и началось...

Нет, не предлагаю меня считать, предлагаю, наоборот, внимание обращать. "Почитай отца и мать" это некоторое абстрактное требование, которое не перестанет быть абстрактным, пока мы не поймем, что значит "почитать". И кто должен это "почитать" (кстати, можете посмотреть, как заповеди перечислены в Евангелии, в разговоре Христа с богатым юношей. Там нет слов "твоих" после "почитай отца и мать". А это не мелочь!

А резкость моя - наверное, я ей заразился от ранее высказавшихся участников, сейчас анализирую себя... Она мне самому по прошествии времени совсем не нравится.

Цитата:

captcha писал(а):

Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского", хочу напомнить "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его."

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Как можно толковать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

Вы хотите это узнать? Или, как написано вами ниже, "без Ваших напутствий"?

я хочу это узнать без Ваших напутствий (читайте дословно)
под напутствиями я имел в виду фразу "приходите потом"

См. выше про мою резкость.

Цитата:

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

По поводу "Разберитесь, потом приходите" - это Вы круто завернули. Рекомендую извиниться. Я Вам не курьер на проходной офиса, а Вы - не охранник из ЧОПа, чтобы говорить мне "приходите потом".

Хорошо, чувствую тут за собой резкость, если она вас слишком сильно задела, прошу извинения. Но теперь видите, как эта резкость вас заставила встрепенуться и обратить внимание на проблему. Давно замечено, что когда люди спокойно и комфортно "высказывают мнения", дальше этих высказываний дело не идет. Т.к. их "за живое не цепляет".

коль скоро решились извиниться - не нужно никаких "если".
избавьте меня от необходимости выражать Вам степень своей "задетости"

captcha писал(а):

Spektr писал(а):

Я приложу все усилия, чтобы разобраться, но только без Ваших напутствий...

Но почему вы сначала высказываетесь, а уже потом обещаете разобраться в том, что говорите?

нет-нет, не путайте...
ещё раз перечитайте сначала - в чем заключалось мое первое высказывание, и в чем я обещал разобраться

встречный вопрос - а почему Вы высказываетесь в столь излюбленной Вами резкой форме (см. "Деятелям, которые хотят быть "святее папы римского"") и так болезненно реагируете на ответы?

Резкая реакция, возможно, потому что я сам несовершенен. Возможно, потому, что я вижу зачастую, как за говорильней о личных мнениях все остаются при своих, а истина-то одна.

Цитата:

да это, в общем-то, и не ответ на Ваш пост был...
Вы привели цитату из Библии, я привел три из десяти заповедей ...
приведя три этих заповеди, я некоим образом НЕ ОСПОРИЛ Вашу точку зрения
и уж, тем более, я не подразумевал, что "Христос тут лажу говорит"
это всего лишь Ваши домыслы

Так хотите спокойно разобраться?

Spektr · **Добавлено:** 07-04-2010 20:50:44

captcha писал(а):

Так хотите спокойно разобраться?

конечно, хочу

как же всё-таки понимать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

ведь в христианстве есть целый перечень обрядов, посвященных усопшим - отпевание, погребение, 9 дней, 40 дней
да и кому как не детям хоронить своих родителей?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-04-2010 21:10:20

Spektr писал(а):

да и кому как не детям хоронить своих родителей?

Тяжкое это дело. Очень....

captcha · **Добавлено:** 07-04-2010 21:24:31

Spektr писал(а):

как же всё-таки понимать "предоставь мертвым погребать своих мертвецов"?

ведь в христианстве есть целый перечень обрядов, посвященных усопшим - отпевание, погребение, 9 дней, 40 дней
да и кому как не детям хоронить своих родителей?

Одной из основных идей, которые Христос стремился донести до людей - то, что нужно знать, а не просто верить и исполнять слепо, бездумно. Нужно знать и понимать, почему что-то хорошо, а что-то плохо, тогда ты не будешь сомневаться и тебя не смогут обмануть.

Когда тогдашнее духовенство пыталось подкопаться под Него, ему задавали разные каверзные вопросы, на которые Он с блеском отвечал, посрамляя тех, кто хотел посрамить Его.

Шел Он в субботу с учениками мимо поля, кто-то сорвал колосков пожевать. Тут как тут фарисеи - типа, суббота, работать нельзя, хлеб собирать нельзя! Нарушаем! Он и отвечает им: "не человек для субботы, а суббота для человека". А ведь почитание субботы, это тоже одна из 10 заповедей!

Краткий эпизод, но какой огромный смысл, просто переворачивающий на 180 градусов понимание иными людьми смысла заповедей!

Заповеди, все до одной, даны человеку не как какие-то искусственные запреты или предписания, а как добрые советы, чтобы человек с их помощью шагал вперед, избегая опасностей.

---

Когда я приводил цитату с "мертвецами", я не хотел делать параллелей между тем персонажем из Евангелия и Чичваркиным. Я хотел показать, что не все так просто. Что вот, случай, где широкопризнанный авторитет (Христос) советовал иное.

Тут Христос, не отрицая важности погребения (все-таки "пусть ... хоронят"), указывает, что могут быть дела, которые важнее внешнего исполнения обычая. Это похожий на "колоски" случай, когда Христос выступает против мертвой догмы, призывая заменить ее живым знанием.

Разберись, что ты дашь матери, которая рассталась с телом, если будешь (или по крайней мере сделаешь, возможно, фатальную для себя попытку быть) на ее похоронах. И сможешь понять, как тебе быть.

Касательно же самой фразы о "мертвецах" - те "мертвые", это те, кто держатся за мертвую догму, за рассудочное знание, те, которые усыпили, умертвили дух свой, которые не слышат учения Христа - ну и пусть остаются за своими делами. Пока остаются...

Spektr · **Добавлено:** 07-04-2010 21:37:42

спасибо, captcha, за очень убедительный пример и подробные разъяснения

Монеты России и СССР

Правила форума