Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Туринская плащаница Сообщение Добавлено: 08-04-2010 00:15:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Туринская плащаница — средневековая христианская реликвия — сфабрикована Леонардо да Винчи, утверждают американские ученые. По их словам, да Винчи перенес на ткань плащаницы собственное изображение при помощи техники, предвосхитившей фотопечать.

Леонардо да Винчи перенес изображение самого себя на Туринскую плащаницу. Данное заявление сделал ряд американских экспертов в эфире британского телеканала Channel Five, пишет Telegraph. По преданию, плащаница — это полотно, в которое было завернуто тело Христа после смерти. На ткани отпечатались его лик и тело.

Американка Лилиан Шварц — сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка — заявляет, что да Винчи, используя камеру обскура (предшественник фотоаппарата), перенес собственное изображение на ткань.

Изображение нанесено в темной комнате, сверху оно было покрыто сульфатом серебра. Это химическое вещество было известно в Центральной Италии уже в XV веке. В результате этого изображение стало светочувствительным. Далее солнечные лучи, пропущенные через линзы, установленные на одной из стен комнаты, попадали на материал, в результате чего и проступало изображение.

Ряд экспертов поддержал предположение Шварц. «Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», — высказывает мнение историк искусства, профессор из ЮАР Николас Аллен. Другие историки замечают, что если кто и был способен работать с камерой обскура, то это был да Винчи. Кроме этого, создатель плащаницы должен быть еретиком, человеком, не боящимся подделать изображение Христа.

«Он хотел оставить что-то в будущем, внести свой вклад, и не просто ради искусства и науки, а ради самого себя», — заявляет в эфире исследовательница Линн Пикнет.

Предположительно, подделка да Винчи предназначалась для того, чтобы заменить более раннюю версию плащаницы, оказавшуюся «грубой подделкой». Она была куплена в 1452 году Людовиком Савойским, после чего исчезла на 50 лет. Когда она таинственным образом вновь «нашлась», то представляла собой вполне правдоподобную реликвию, потому что ее выполнил Леонардо, утверждает Шварц.

В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.

Шварц стала известна еще в 1980−е годы, когда заявила, что лицо Моны Лизы – это портрет самого да Винчи. Для доказательств она использовала компьютерное сканирование, которое выявило одинаковые пропорции лица.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 01:01:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
более ранняя подделка. и тем более ниокму неизвестные ученые. :lol: :lol: :lol:
Данная весчь была известна ещё при Византии (как одна из реликвий).
во время разграбления крестоносцами Константинополя, возможно и была вывезена в Турин (Италия).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 01:07:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
Данная весчь была известна ещё при Византии (как одна из реликвий).


Это откуда такие данные?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 01:20:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Урфин писал(а):
Loaded1975 писал(а):
Данная весчь была известна ещё при Византии (как одна из реликвий).


Это откуда такие данные?

из головы :D
вывешивалсь очень редко (если не ошибаюсь) когда народ требовал и по распоряжениям патриархов Восточной Римской Империи, ну как обычно когда народишко бунтовал против кесарей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 01:33:49 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
на Да Винчи и так много грехов свешивают, модная тенденци, особенно в силу книг и фильмов Дэвида Брауна.
да был мастером мистификаций, но прожил тихо при дворе Людовика (кажеться, имя короля Франции не помню на тот момент).
:D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 02:12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
на Да Винчи и так много грехов свешивают, модная тенденци, особенно в силу книг и фильмов Дэвида Брауна.
да был мастером мистификаций, но прожил тихо при дворе Людовика (кажеться, имя короля Франции не помню на тот момент).
:D


В подлинность плащаницы ,я конечно не верю...впрочем ,как и сама церковь...просто удивительное время, это было...почти все ,что мы знаем о древности основывается на копиях и ,,подражаниях" ,как раз появившихся в это время в ,,эпоху возрождения".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 02:31:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
надо просто знать и читать в первоисточниках :D
плащаницу обнаружили (якобы :lol: ) в 3 веке нашей эры, 427 - 460 года, была перевезена в Константинополь, ну после принятия в 3 веке императором Константином, как говоритьтся модная тенденция, и была предоставлена Собору,
фальшивка конечна, также как и пальцы Будды, не хочу никого оскрблять в данном форуме, прав был дас Индиан Джонс :lol:
это вопрос веры.

с уваженеим Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 02:46:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
могу и ошибаться, само название Турин (якобы была обнаружена в сием граде Итальянском :lol: )
в реале после 4 (могу и ошибаться) крестовом походе, когда венецианцы заплатили бабки рыцарям, и после взятия Константинополя (католики против правосланой религии, империя Восточная уже загнила конечно, разложила сама себя.
император сам был в первых рядах и погиб).
если другие данные нужны, отвечу в личку :D
с уваженеим Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 04:28:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
надо просто знать и читать в первоисточниках :D
плащаницу обнаружили (якобы :lol: ) в 3 веке нашей эры, 427 - 460 года, была перевезена в Константинополь, ну после принятия в 3 веке императором Константином, как говоритьтся модная тенденция, и была предоставлена Собору,
фальшивка конечна, также как и пальцы Будды, не хочу никого оскрблять в данном форуме, прав был дас Индиан Джонс :lol:
это вопрос веры.

с уваженеим Игорь


Вообще я считал ,что первые упоминания о плащанице(и то не документальные) относятся к 13 веку( Константинополь)...затем якобы изъята при крестовых походах тамплиерами ( тоже вилами по воде писано) ...затем попала во Францию и даже демонстрировалась народу( так же источников того времени не сохранилось)...а первое зафиксированное появление плащаницы 16 век( из этого же века и вся предыдущая история)

Немного сумбурно написал...ну ,что помню в общих чертах...

Про Турин не чего не знаю...врать не буду :D

Так с первоисточниками то всегда самая большая проблема ...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 04:44:17 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
nain :D
тамплиеров тут зря приписали по хроникам.
их орден был уже сломлен в 1314 году (не берем в расчет их отход в Эные страны), они даже к туринской плащнице дело не имели (йеллоу пресу и другое в расчет не берем).
во Франции она была одно время.

с уважением Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 04:58:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
nain :D
тамплиеров тут зря приписали по хроникам.
их орден был уже сломлен в 1314 году (не берем в расчет их отход в Эные страны), они даже к туринской плащнице дело не имели (йеллоу пресу и другое в расчет не берем).
во Франции она была одно время.

с уважением Игорь


Все стройно... я же пишу засветилась в 13 веке в Константинополе ,оттуда и вывезена тамплиерами,которых ,как вы справедливо заметили, в 14 веке уничтожил французский король(уж не помню кто) ,так и попала во францию...затем к Савойским в Турин...но это все известно только с момента ее появления в 16 веке(вся история оттуда)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 05:14:06 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
7-9 век, при нарождении модной религии ислама (7 век), вывешивалась на стенах крепости Константинополя,
врать не охота (выпимшие мы) :D
якобы спасала нашествие мусликов (судя по хроникам) вопрос веры тех времен.
известа была с 3-4 века,
мнение сугубо субьективное :D
совет , без обид, читайте старые книжки (Шарль Нодье) :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 06:55:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
вот так вот-доказали все таки что плащаница фуфло!Против радиоуглеродного метода не попрешь!
А лет десять назад какой вой был в прессе по поводу неё-католики прям на неё молились,Папа и т.д.,все верили что святыня подлинная.....Сомневаюсь правда что там сульфат серебра на ней есть-там вроде кроме кровищщи и масел ничего не было на ней обнаружено.....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 08:09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15172
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Апостольская идея, или тамплиеров, или Леонардо не знаю :oops: врать не стану :roll:
Но то, что это отличный бизнеспроект - однозначно :x
Скоко же денег на сохранение/исследование/охрану с бюджета списано было, жуть :shock:
Это не считая, что с туристов ещё постоянно "копеечка капала/ет" :?
:D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 11:05:02 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
не было произведено её анализа полноценного.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 11:42:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Вот ещё кое что нашел, вроде как ближе к теме.

Об отпечатках монет на Туринской Плащанице

Заслуживает упоминания такое многим хорошо известное "открытие", как обнаружение на Плащанице изображение монет. Не входя в критику этих работ, следует все же отметить, что автором гипотезы о наличии монет на глазах человека, изображенного на Плащанице, был д-р Джексон, и сделал он это предположение для объяснения увеличенной формы глаз. Позже он сам отказался от этой гипотезы, но горячие энтузиасты при большом желании и с помощью искусственного увеличения фотографий, сделанных во взаимно поляризованных лучах, начали видеть (или делать видимым) то, что на Плащанице есть отпечатки монет, которыми были покрыты глаза Покойного. Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г. по Р. X., на которой надпись "император Тиберий" (TIBEPIOY КАIСАRОС) сделана с ошибкой: САIСАRОС. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения - 30-е гг. по Р. X. Невозможно предположить, чтобы фальсификаторы средних веков сообразили (да и физически могли) для изготовления подлога использовать редкие монеты 1 в. с редчайшими ошибками.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 11:52:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Это уже инсинуации по теме плащаницы, увы но это ни о чем.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 11:58:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
Это уже инсинуации по теме плащаницы, увы но это ни о чем.


Своих гипотез не имею, но здесь вроде как всё разъясняется http://duhpage.sed.lg.ua/Chudesa/TurinPlash.htm


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 12:02:05 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Dorbord писал(а):
Loaded1975 писал(а):
Это уже инсинуации по теме плащаницы, увы но это ни о чем.


Своих гипотез не имею, но здесь вроде как всё разъясняется http://duhpage.sed.lg.ua/Chudesa/TurinPlash.htm

так насчет этого и писал, там тупо переписали :D что якобы, да около.

с уваженеим Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 14:31:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 22:27:20
Сообщения: 3757
Город: Гомель, Беларусь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Я уверен, что Леонардо да Винчи - это гений будущего (сейчас его еще нету, скорее всего, или ребенок), первый изобретатель машины времени, не удержавшийся и испытавший ее.

Известно, что машина времени, когда она будет изобретена, будет работать только назад. Машину времени, перемещающую вперед, сделать невозможно, потому что будущего не существует. Это как вечный двигатель - физически невозможно. И никогда она не будет изобретена.

А вот перемещающую назад - изобретут, и построят. А самый первый ее конструктор то-ли надеялся, что когда-нибудь сможет придумать способ вернуться, то-ли просто не утерпел, не смог не воспользоваться - вот, его мы знаем под именем Леонардо да Винчи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 14:37:55 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
slaw2slaw писал(а):
Я уверен, что Леонардо да Винчи - это гений будущего (сейчас его еще нету, скорее всего, или ребенок), первый изобретатель машины времени, не удержавшийся и испытавший ее.

Известно, что машина времени, когда она будет изобретена, будет работать только назад. Машину времени, перемещающую вперед, сделать невозможно, потому что будущего не существует. Это как вечный двигатель - физически невозможно. И никогда она не будет изобретена.

А вот перемещающую назад - изобретут, и построят. А самый первый ее конструктор то-ли надеялся, что когда-нибудь сможет придумать способ вернуться, то-ли просто не утерпел, не смог не воспользоваться - вот, его мы знаем под именем Леонардо да Винчи.

разговор же не о нем. а так был просто любознательный человек.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 15:53:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Loaded1975 писал(а):
не было произведено её анализа полноценного.


По моему отнеслись к этому достаточно серьезно ,исследование проводили 3 независимых лаборатории Оксфорда (Англия), Тусона (Аризона, США) и Цюриха (Швейцария) ...причем разброс датировок получился достаточно точный для радиоуглеродного метода - порядка 250лет...а что ,делать бывают и тысячелетние разбросы ...лично я скептически отношусь к этому методу.

По поводу ,,читайте старые книги" ...чтение это прекрасно ,но к сожалению информация выкладываемая в них зачастую не является исторической истинной ...все таки ,,живые" ,датированные(к сожалению не всегда верно) источники понадежнее, чем писания авторов 16-19 века о той же древнейшей истории. Очень часто в правильности ,какой либо теории ссылаются на подобных авторов,а если копнуть поглубже ,то все эти истории обрываются как раз в тех же 15-16 веках...т.е. основным первоисточником о истории древнего мира(Египет, Греция,Рим ...та же плащаница) являются произведения 15-18 веков,обычно на основе утерянных рукописей ...что согласитесь ,для поиска истины маловато...

Касаемо Шарля Нодье ...даже энциклопедии про него пишут - ,, более характерен для него жанр фантастической новеллы"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: