Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Вопрос ЛИКВИДНОСТИ или о Мелочи с 1997 года Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:40:38 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А представляет ли вообще мелочь с 1997 года
нумизматическую ценность?

Ведь например 5 копеек, что любезно представляются к продаже за 800 рублей, без маркировки (чей это монетный двор, без обозначения)... мне представляется чуть ли не браком?


Или какую ценность представляет поворот на градус аверса относительно реверса? Ведь это также технологический брак. Который не отражает исторические или политические события? :)))

Если нумизматику рассматривать как науку,
то я не понимаю почему бракованные монеты- так дороги.


И еще момент!
Обладают ли подобные монеты ликвидностью? Легкостью продажи?

Проще говоря, если пятачок за 800 руб... (без знака М или СП)
не хватают как горячий пирожок,
то продавать его можно месяцами!

С таким же успехом назначить цену можно и 1500 руб

Назначить цену "от балды"
не основываясь на реальном спросе со стороны коллекционеров)

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Последний раз редактировалось Андрей Шторм 01-10-2008 10:47:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:44:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2007 14:36:50
Сообщения: 17290
Город: Россия, г.Клин, Московская Область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 538,00 Lv (35 раз.)
Имя: Никита
Тема: монеты СССР и РФ
да вы прям философ.........
поворот: 1 градус=1 рубль, в больших градусах-больше.
про безбуквенные: это 5.02 и 5.03.
спросом мало пользуется 5.03-цена около 400-450р.
а вот с 5.02 другая картина. стоит она от 3500!!!!!
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД О ЛИКВИДНОСТИ.

_________________
Пополнение баланса LV 1:1. Все комиссии на мне!
ПРОСЬБА: НЕ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ С ПРОСЬБАМИ МОДЕРИРОВАТЬ АУКЦИОНЫ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:51:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 08:43:39
Сообщения: 912
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: gvs
вопрос действительно философией пахнет :)
но мне кажется это специфическое направление нумизматики
также кто-то и браки собирает и много чего еще
кому что нравиться
коллекционирование это в какой-то части позыв души, если мне что-то нравится я буду собирать, если нет - то нет
мое мнение (или как многие любят говорить ИМХО :) ) - те кто собирает такую всячину уже устали от обычных монет и большинство у них есть. а собирать что-то хочется - хочется новизны ощущений и т.д., так ради бога. кто же им будет мешать. а то что подобных монет мало и они каждая оригинальна - это факт


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:52:00 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
О.к.

5.03 - 450 рублей или 9000 номиналов

5.02 - 3500 рублей или 70 000 номиналов.


А теперь представьте, что у вас таких пятикопеечных монеток
банковский мешок)))

Вы стали миллионером?
И сколько по времени Вы будите его продавать?
И самое главное какому числу коллекционеров? ))))

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:55:28 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2007 14:36:50
Сообщения: 17290
Город: Россия, г.Клин, Московская Область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 538,00 Lv (35 раз.)
Имя: Никита
Тема: монеты СССР и РФ
представил.
здесь выход-опт

_________________
Пополнение баланса LV 1:1. Все комиссии на мне!
ПРОСЬБА: НЕ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ С ПРОСЬБАМИ МОДЕРИРОВАТЬ АУКЦИОНЫ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:55:45 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Честно говоря. Мне жалко 3500 р. за монету 5 коп. 2002 года)

Хотя при этом признаю, она интересна, как КАЗУС)

Это если отбросить философию)

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Последний раз редактировалось Андрей Шторм 01-10-2008 10:58:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:58:22 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2006 18:17:19
Сообщения: 13749
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36 865,00 Lv (200 раз.)
Поблагодарили: 4 459,00 Lv (166 раз.)
Имя: Павел
Тема: монеты 1921-2013
Андрей Шторм писал(а):
Честно говоря. Мне жалко 3500 р. за монету 5 коп. 2002 года)

Это если отбросить философию)
где ее продают за 3500? :shock:
скажите мне я купить хочу 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:59:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2008 18:27:53
Сообщения: 5069
Город: Нижняя Салда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Андрей Шторм писал(а):
О.к.

5.03 - 450 рублей или 9000 номиналов

5.02 - 3500 рублей или 70 000 номиналов.


А теперь представьте, что у вас таких пятикопеечных монеток
банковский мешок)))

Вы стали миллионером?
И сколько по времени Вы будите его продавать?
И самое главное какому числу коллекционеров? ))))
Вопросом на вопрос,а много вы находили пятикопеечников без букв.Мне вот еще не одна не попадалась не говоря уже о мешках 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 10:59:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Вопрос правильно поставлен - я тоже считаю случайные браки (повороты, выкусы, трещины штемпеля, непрочеканы) - малоинтересным нумизматическим материалом - такого добра на наших монетах встречалось почти во все времена. Это случайные разновидности, имеющие весьма посредственное отношение к ценностям нумизматики. В браке может быть интересна эстетика - т.е. - монеты в чужом металле, хороший сдвиг штемпеля, чекан на "чужой" заготовке).
К сожалению, основной контингент форума в погоне за дешёвыми "рариками" искуственно разгоняет цену на такие предметы - они достаточно дёшевы, а за неимением достаточного количества денег народ начинает коллектить всякое... :evil:
Кстати, отсутствие знака монетного двора в случае с 5 копейками 2002,03 хоть и можно отнести к браку случайному, однако он всёж затрагивает важную информативную часть монеты. А разная цена показывает их уровень предложения на рынке.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 11:00:15 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Новичок-нумизмат писал(а):
да вы прям философ.........
поворот: 1 градус=1 рубль, в больших градусах-больше.
про безбуквенные: это 5.02 и 5.03.
спросом мало пользуется 5.03-цена около 400-450р.
а вот с 5.02 другая картина. стоит она от 3500!!!!!
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД О ЛИКВИДНОСТИ.



Я процитировал всего это сообщение.
Что касается стоимости 5 коп. 2002
в 3500 р.

Утверждать на 100% что это так
не берусь

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 11:03:47 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Zergus писал(а):
Вопрос правильно поставлен - я тоже считаю случайные браки (повороты, выкусы, трещины штемпеля, непрочеканы) - малоинтересным нумизматическим материалом - такого добра на наших монетах встречалось почти во все времена. Это случайные разновидности, имеющие весьма посредственное отношение к ценностям нумизматики. В браке может быть интересна эстетика - т.е. - монеты в чужом металле, хороший сдвиг штемпеля, чекан на "чужой" заготовке).
К сожалению, основной контингент форума в погоне за дешёвыми "рариками" искуственно разгоняет цену на такие предметы - они достаточно дёшевы, а за неимением достаточного количества денег народ начинает коллектить всякое... :evil:
Кстати, отсутствие знака монетного двора в случае с 5 копейками 2002,03 хоть и можно отнести к браку случайному, однако он всёж затрагивает важную информативную часть монеты. А разная цена показывает их уровень предложения на рынке.


Спасибо за поддержку!
Согласен с вами полностью.

Интересный эстетический брак,
или как казус отсутствие наименование Монетного двора
весьма украшает коллекцию.

А вот просто брак.
Соглашусь. Или собирание этого материала...
своего рода фобия,

или же за неимением возможности купить достойный монетный образец

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:00:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2007 06:37:17
Сообщения: 2265
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
На мой взгляд – Коллекция – это материал, объединенный ИДЕЕЙ. И что это за идея – дело вкуса.
Можно долго спорить, что доставляет большее эстетическое наслаждение – Российские десятки в UNC, с изображением древних городов и гербов субъектов Федерации или доллары США( к примеру) в серебре и пруфе. Стоимость их несравнима. :D
Браки из разряда ИДЕИ, которая объединяет коллекцию. И, на мой взгляд, дело не в цене и ликвидности.
P.S. Монета стоит ровно столько, сколько за нее платят.
С уважением

_________________
"Auri sacra fames".
Publius Vergilius Maro


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:05:20 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
gutun писал(а):
На мой взгляд – Коллекция – это материал, объединенный ИДЕЕЙ. И что это за идея – дело вкуса.

P.S. Монета стоит ровно столько, сколько за нее платят.
С уважением


Разумно. Доходчиво.
Хороший тезис, спасибо!

Это как в филателии)))

"Я собираю только-космос"
"А я только кошек и собак"

:-)))
и отстаньте всё- всё в сад)

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2007 06:37:17
Сообщения: 2265
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Андрей Шторм писал(а):


"Я собираю только-космос"
"А я только кошек и собак"

и отстаньте всё- всё в сад)

:D
А кошек и собак в космосе :?: :D :D
И кстати, я не говорил , что все остальное не имеет право на существование.
Ведь никто не заставляет ограничивать себя ТОЛЬКО ...( не хочу кого ни будь задеть :) ).

_________________
"Auri sacra fames".
Publius Vergilius Maro


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Вопрос ЛИКВИДНОСТИ или о Мелочи с 1997 года Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:15:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22015
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Андрей Шторм писал(а):
Или какую ценность представляет поворот на градус аверса относительно реверса? Ведь это также технологический брак. Который не отражает исторические или политические события? :)))


Политические нет, а вот историю - да, хотя бы историю монетного производства! :!:


А рассуждать так о том что те кто собирает брак - придурки - это камень в чужой огород и начинать карьеру с этого не следует!

Некоторые крышки от пивных бутылок собирают - какая история, и я тоже этого не понимаю - но не кричу на каждом углу, что они идиоты!
:evil:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-03-2008 22:02:37
Сообщения: 99
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Kail
[quote="Андрей Шторм


А вот просто брак.
Соглашусь. Или собирание этого материала...
своего рода фобия,

или же за неимением возможности купить достойный монетный образец[/quote]

А я не согласен, что это фобия. (Я к бракам равнодушен) Просто каждый собирает то, что ему больше нравится, что больше по душе. И если человека интересует брак, пусть собирает его. Ему это интересно, его это радует.
А мне нравятся монеты со следами обращения. Для меня это значит, что она рабочая и, как бы это, - живая. Для меня такая монета предпочтительнее, чем нетронутая УНЦ из мешка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:25:00 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Господа. Я не писал. Не говорил.
Не обвинял ни кого в неадекватности.
И уж тем более слово "придурок" ни где в моих сообщениях не звучало и не писалось.

Я задал вопрос.
Вбросил его для обсуждения.

Поясню причину возникновения.
До регистрации на форуме, я не знал, что мелочь, которая в настоящий момент находится в действующем денежном обороте стала предметом коллекционирования.

Также не знал, что стоимость некоторых экземпляров составляет десятки тысяч от стоимости номинала)


Вывод.
Официально заявляю, ко всем участникам обсуждения я отношусь с уважением, и к их предметам для коллекционирования) также без тени осуждения

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Последний раз редактировалось Андрей Шторм 01-10-2008 12:28:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:27:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22015
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Андрей Шторм писал(а):
Интересный эстетический брак,
или как казус отсутствие наименование Монетного двора
весьма украшает коллекцию.


У каждого своя эстетика!


Андрей Шторм писал(а):
А вот просто брак.
Соглашусь. Или собирание этого материала...
своего рода фобия,
или же за неимением возможности купить достойный монетный образец


Брак в силу своей популярности - не дешев!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Вопрос ЛИКВИДНОСТИ или о Мелочи с 1997 года Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:27:33 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Basil писал(а):
Андрей Шторм писал(а):

Некоторые крышки от пивных бутылок собирают -
:evil:


А некоторые
пробки из под шампанского)

Ну это не нумизматика,
это уже совсем другая история)

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:39:48 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6636
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Цитата:
Некоторые крышки от пивных бутылок собирают

Этот некоторый - я:)
Про разгон цены это неверно. Если мне ниразу не попались без буквы 5 копеек, а пересмотрел я очень много, считаю что денег тех озвученных мне не жалко, раз я такой не счастливый.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:40:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-03-2008 22:02:37
Сообщения: 99
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Kail
Вообще, я не готов выложить, скажем за 5 руб2003г 5 тыс руб. Но у каждого свои ценности. Один этой пятёркой проезд оплатит в автобусе, а другой её в альбом положит. И тот, кто в альбом положит готов платить. А если есть спрос, то соответственно будет и предложение. И если берут за эти деньги, значит это нормальная цена.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:44:18 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
paulish писал(а):
Цитата:
Некоторые крышки от пивных бутылок собирают

Этот некоторый - я:)
Про разгон цены это неверно. Если мне ниразу не попались без буквы 5 копеек, а пересмотрел я очень много, считаю что денег тех озвученных мне не жалко, раз я такой не счастливый.



Я бы наверно тоже начал бы собирать крышки.
Просто я в них ничего не понимаю) к сожалению)

А может пиво не то пью)

Аналогично. Мне тоже 5 коп. без обозначения монетного двора в обороте не встречалась

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:45:35 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Kail писал(а):
Вообще, я не готов выложить, скажем за 5 руб2003г 5 тыс руб. Но у каждого свои ценности. Один этой пятёркой проезд оплатит в автобусе, а другой её в альбом положит. И тот, кто в альбом положит готов платить. А если есть спрос, то соответственно будет и предложение. И если берут за эти деньги, значит это нормальная цена.



У нас в Самаре, проезд подняли, по моему до 10 рублей)
Кондукторов насчет пятирублевок, трясти смысла - нет)))

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 12:50:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 08:43:39
Сообщения: 912
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: gvs
Андрей Шторм писал(а):
У нас в Самаре, проезд подняли, по моему до 10 рублей)
Кондукторов насчет пятирублевок, трясти смысла - нет)))


теперь в Самаре их нужно крутить на 10-тирублевки :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-10-2008 13:01:39 

Зарегистрирован: 30-09-2008 13:28:50
Сообщения: 74
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да. Кстати. Прошел слух,
или на уровне слуха, сообщения информ Агентств)))

что ЦентроБанк вроде как принял решение отойти от бумажных десятирублевок, и заполнить вакуум монетами.

Явно не юбилейными.

Объясняется просто.
Срок жизни купюры - 7 -9 месяцев.
Монеты 20-30 лет)


Жду. Жду)))
новых монет в обороте)

_________________
Никто и не знал, что монеты так вырастут в цене


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: