Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Юрий29 · **Добавлено:** 15-12-2019 20:39:43

Ходота писал(а):

king13 писал(а):

Бавары известны с VI века, потому и успели. И то многие считают баварский язык диалектом немецкого. А казаки известны с XIV века, у них в два раза меньше времени было. :oops:

украинцы, как и белорусы, меньше казаков известны, но тоже успели в 1991.
Юрий29 , как понял, пытается донести мысль, что если нет нации, то и нет проблемы.
И то, что проблему казаков "закрыли" в 20-х, способствует отсутствию на сейчас какой-нибудь казакии.
Поэтому Юрий29 и вспоминает про бандеровцев, и прочая. Украина для него, выступает как аналогия пассионарности нациобразующих элементов. Если бы казаков, с их мощной пассионарностю оставили, то и они могли что-нибудь такое сделать. Или сейчас что-нибудь сгородить. Но только он не понимает, что в настоящее время пассионарность, это как раз то, что русскому народу стало не хватать. Идеи коммунизма больше нет, а православная для много нац. страны не всем подходит. Поэтому предлагает полностью растворится в глобальном мире со всеми его ништяками.

Я пытаюсь донести мысль что с исчезновением сословия ряд казаков не смогло вписаться в Русский народ и в Русский мир.Вот этим и воспользовались враги России,ну а не вписавшимся в нашу орбиту не всё ли равно кому служить,главное это можно одеть в патриотические,романтические одежды скрывающие мерзость предательства.И с какого бодуна мы должны им отдавать свою родину,за их патриотическую лживость,за их бездарное неумение что то создать,за их идеологическую дурость с чужого плеча.

Юрий29 · **Добавлено:** 15-12-2019 20:46:38

Ходота писал(а):

В альтернативной истории, если бы поддержали советскую власть, как ее к примеру латышские стрелки поддержали, то дали бы казакам республику. С басмачами бороться, Кавказ усмирять, поход на Варшаву - все это пришлось делать советской власти, но только силами первой конной.

Надо уточнять,силами красного казачества,которые вписались в советский мир.

Ходота · **Добавлено:** 15-12-2019 22:03:52

Юрий29 писал(а):

Надо уточнять,силами красного казачества,которые вписались в советский мир.

в Тихом Доне показано как оно было. То за красных, то за белых. Один и тот же. Результат один. И это ошибка советской власти была, что не нашла подход к казакам. Надо было им что-то предложить, из того, что у них при царе не было. Ту же самую республику, на правах автономии, например. А так, после уничтожения, с потерями обеих сторон, никому лучше не стало. И Тухачевский поход на поляков запорол, и с эмирами Средней Азии разбирались аж до 30х, и КВЖД отдали на Дальнем Востоке.

в письме ЦК РКП об отношении к казачеству 24 января 1919 г. написано все , как оно было.если не фальшивка.

Мисюрь · **Добавлено:** 15-12-2019 23:56:04

king13 писал(а):

Ну на территории Области Войска Донского вполне могли бы.

А где эта область? Можете на карте нарисовать?

Wlad125 · **Добавлено:** 16-12-2019 06:52:22

Мисюрь писал(а):

king13 писал(а):

Ну на территории Области Войска Донского вполне могли бы.

А где эта область? Можете на карте нарисовать?

Нарисовать не могу, могу показать!

king13 · **Добавлено:** 16-12-2019 08:35:07

Мисюрь писал(а):

А где эта область? Можете на карте нарисовать?

Ну за меня это уже сделали.
Интересно, что в неё входил Донецк (Юзовка). То есть ДНР и часть ЛНР как раз на бывшей территории Области Войска Донского находятся.

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2019 10:59:37

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Надо уточнять,силами красного казачества,которые вписались в советский мир.

в Тихом Доне показано как оно было. То за красных, то за белых. Один и тот же. Результат один. И это ошибка советской власти была, что не нашла подход к казакам. Надо было им что-то предложить, из того, что у них при царе не было. Ту же самую республику, на правах автономии, например. А так, после уничтожения, с потерями обеих сторон, никому лучше не стало. И Тухачевский поход на поляков запорол, и с эмирами Средней Азии разбирались аж до 30х, и КВЖД отдали на Дальнем Востоке.

в письме ЦК РКП об отношении к казачеству 24 января 1919 г. написано все , как оно было.если не фальшивка.

Не было никакой ошибки,Советская власть ликвидировала сословное общество,уравняла всех в правах а вертухаи ответили на это восстаниями,ну не могут они жить в нормальном свободном обществе,нужна тюрьма и особый подход.Но Советская власть была лапотная из мужиков,казаков,матросов,солдат,рабочих,служащих тонкостей обхаживания в заведении мадам Жу жу знала плохо,вот вам и результат сразу к стенке.И стало ли лучше,безусловно,особенно перед молодыми казачатами открылись огромные перспективы,ну а для плохо доходчивых открылись прекрасные,чудные места для перевоспитания.

Ходота · **Добавлено:** 16-12-2019 11:59:55

В руководстве ЦК ВКПб не было единого мнения.

Братья-казаки!
автор Лев Давидович Троцкий (1879–1940)
Опубл.: 21 октября 1917. Источник: Троцкий, Л. Д. Сочинения. — М.; Л., 1925. — Т. 3. 1917. Часть 2. От Октября до Бреста. — С. 38—40.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8!_(%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

а по результату, первая всесоюзная перепись населения 1926 года насчитала 147 миллионов человек. Из сравнения этих показателей, учитывая довоенный демографический прирост, общая убыль населения от неестественных причин в 1917-1922 гг. от 11 до 15 млн.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2019 12:09:16

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Надо уточнять,силами красного казачества,которые вписались в советский мир.

в Тихом Доне показано как оно было. То за красных, то за белых. Один и тот же. Результат один. И это ошибка советской власти была, что не нашла подход к казакам. Надо было им что-то предложить, из того, что у них при царе не было. Ту же самую республику, на правах автономии, например. А так, после уничтожения, с потерями обеих сторон, никому лучше не стало. И Тухачевский поход на поляков запорол, и с эмирами Средней Азии разбирались аж до 30х, и КВЖД отдали на Дальнем Востоке.

в письме ЦК РКП об отношении к казачеству 24 января 1919 г. написано все , как оно было.если не фальшивка.

Большевики сделали ставку на большинство, а большинством в казачьих областях были "иногородние" . В результате казачество лишилось и собственности на казачьи земли и права на местную власть . Единственное, что сделали большевики - это вписали казаков как отдельный от русских народ в перепись 1927 года - весьма сомнительная "привилегия" .

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2019 12:28:51

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Надо уточнять,силами красного казачества,которые вписались в советский мир.

в Тихом Доне показано как оно было. То за красных, то за белых. Один и тот же. Результат один. И это ошибка советской власти была, что не нашла подход к казакам. Надо было им что-то предложить, из того, что у них при царе не было. Ту же самую республику, на правах автономии, например. А так, после уничтожения, с потерями обеих сторон, никому лучше не стало. И Тухачевский поход на поляков запорол, и с эмирами Средней Азии разбирались аж до 30х, и КВЖД отдали на Дальнем Востоке.

в письме ЦК РКП об отношении к казачеству 24 января 1919 г. написано все , как оно было.если не фальшивка.

Не было никакой ошибки,Советская власть ликвидировала сословное общество,уравняла всех в правах а вертухаи ответили на это восстаниями,ну не могут они жить в нормальном свободном обществе,нужна тюрьма и особый подход.Но Советская власть была лапотная из мужиков,казаков,матросов,солдат,рабочих,служащих тонкостей обхаживания в заведении мадам Жу жу знала плохо,вот вам и результат сразу к стенке.И стало ли лучше,безусловно,особенно перед молодыми казачатами открылись огромные перспективы,ну а для плохо доходчивых открылись прекрасные,чудные места для перевоспитания.

Восстаниями по всей стране ответили и "вертухаи"-крестьяне - от Белоруссии и Украины и до Западной Сибири, и "вертухаи" - рабочие Ижевска и Воткинска, и "вертухаи" - матросы в Кронштадте . И чем не устроило их "нормальное свободное общество" ?

Ходота · **Добавлено:** 16-12-2019 12:29:10

Юрий29 писал(а):

Не было никакой ошибки,Советская власть ликвидировала сословное общество,уравняла всех в правах а вертухаи ответили на это восстаниями,ну не могут они жить в нормальном свободном обществе,нужна тюрьма и особый подход.Но Советская власть была лапотная из мужиков,казаков,матросов,солдат,рабочих,служащих тонкостей обхаживания в заведении мадам Жу жу знала плохо,вот вам и результат сразу к стенке.И стало ли лучше,безусловно,особенно перед молодыми казачатами открылись огромные перспективы,ну а для плохо доходчивых открылись прекрасные,чудные места для перевоспитания.

и еще есть определённый когнитивный диссонанс, который строится на современном отношении к установлению Советской власти. Значительная часть населения территории экс РИ, экс СССР (не буду перечислять), считает существование СССР ошибкой и рады его распаду. Т.е. также как когда-то считали репрессированные казаки. Этим гражданам тоже нужны нужна "тюрьма и особый подход"? Если да, то значительная часть этих граждан находится на территории сопредельных с РФ государств, некоторые из которых даже входят в блок НАТО. Как осуществлять перевоспитание ?

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2019 12:50:45

Ходота писал(а):

а по результату, первая всесоюзная перепись населения 1926 года насчитала 147 миллионов человек. Из сравнения этих показателей, учитывая довоенный демографический прирост, общая убыль населения от неестественных причин в 1917-1922 гг. от 11 до 15 млн.

Казацкие банды,нанятые врагами России старались на славу,подымая один мятеж за другим.
Не донской же «валютой» за это платить,
Вы мне франками, сэр, за любовь заплатите,
А все остальное — дорожная пыль.
Всё это напоминает времена усмирения Новгорода Великого за сепаратизм а ведь могли создать Северную Русь.

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2019 13:00:21

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Не было никакой ошибки,Советская власть ликвидировала сословное общество,уравняла всех в правах а вертухаи ответили на это восстаниями,ну не могут они жить в нормальном свободном обществе,нужна тюрьма и особый подход.Но Советская власть была лапотная из мужиков,казаков,матросов,солдат,рабочих,служащих тонкостей обхаживания в заведении мадам Жу жу знала плохо,вот вам и результат сразу к стенке.И стало ли лучше,безусловно,особенно перед молодыми казачатами открылись огромные перспективы,ну а для плохо доходчивых открылись прекрасные,чудные места для перевоспитания.

и еще есть определённый когнитивный диссонанс, который строится на современном отношении к установлению Советской власти. Значительная часть населения территории экс РИ, экс СССР (не буду перечислять), считает существование СССР ошибкой и рады его распаду. Т.е. также как когда-то считали репрессированные казаки. Этим гражданам тоже нужны нужна "тюрьма и особый подход"? Если да, то значительная часть этих граждан находится на территории сопредельных с РФ государств, некоторые из которых даже входят в блок НАТО. Как осуществлять перевоспитание ?

А почему бы и не перечислить,и окажется что этому рада только продажная правящая элита,зато народы этих стран потеряли гораздо больше в своём развитии.

Wlad125 · **Добавлено:** 16-12-2019 13:22:13

ГаШиш писал(а):

Единственное, что сделали большевики - это вписали казаков как отдельный от русских народ в перепись 1927 года - весьма сомнительная "привилегия" .

Как сказать: социокультурная автономия это очень даже не плохо!

А то вон, до чего доходит: https://www.gazeta.ru/business/news/2019/12/16/n_13819346.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2019 13:32:05

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

а по результату, первая всесоюзная перепись населения 1926 года насчитала 147 миллионов человек. Из сравнения этих показателей, учитывая довоенный демографический прирост, общая убыль населения от неестественных причин в 1917-1922 гг. от 11 до 15 млн.

Казацкие банды,нанятые врагами России старались на славу,подымая один мятеж за другим.
Не донской же «валютой» за это платить,
Вы мне франками, сэр, за любовь заплатите,
А все остальное — дорожная пыль.
Всё это напоминает времена усмирения Новгорода Великого за сепаратизм а ведь могли создать Северную Русь.

А чем платили рабочим Ижевска и Воткинска, крестьянам - антоновцам, махновцам и пр. ?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2019 13:34:38

Wlad125 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Единственное, что сделали большевики - это вписали казаков как отдельный от русских народ в перепись 1927 года - весьма сомнительная "привилегия" .

Как сказать: социокультурная автономия это очень даже не плохо!

А то вон, до чего доходит: https://www.gazeta.ru/business/news/2019/12/16/n_13819346.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Угу, еще бы не ограничение прав казаков вплоть до 1936 года . Как "жареным" запахло - сразу и казаки из "эксплуататоров" превратились в "трудовое казачество" .

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2019 14:30:19

Товарищ, товарищ,
Товарищ малохольный,
За что ж мы проливали нашу кровь?
За крашеные губки,
Коленки ниже юбки,
За эту распроклятую любовь.
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
А мы здесь попадаем в переплет.
А нас уж догоняют,
А нас уж накрывают,
По нам уже стреляет пулемет.

Wlad125 · **Добавлено:** 16-12-2019 16:09:04

ГаШиш писал(а):

Угу, еще бы не ограничение прав казаков вплоть до 1936 года . Как "жареным" запахло - сразу и казаки из "эксплуататоров" превратились в "трудовое казачество" .

Кстати, про работников сельского хозяйства Ростовской области. Раз уж такой ценный документ приобретать пока никто не хочет, выставлю ещё один разворот. :super_smilies056:

P.S.: между прочим, я удивлен, - такая богатая область, а нет губернаторской надбавки пенсионерам!

Фантазер · **Добавлено:** 16-12-2019 18:00:35

Ходота писал(а):

king13 писал(а):

Ходота писал(а):

украинцы, как и белорусы, меньше казаков известны, но тоже успели в 1991.

Язык у них уже существовал к началу XX века. И официально его признали гораздо раньше 1991.

а с какого времени можно считать украинский и белорусский литературный языки официально существующими? а то многие утверждают, что с 18-го , или даже 19-го века.

Котляре́вський Іва́н Петро́вич (29 серпня (9 вересня) 1769, Полтава — 29 жовтня (10 листопада) 1838, Полтава) — український письменник, поет, драматург, військовий, засновник нової української літератури,

Олекса́ндр Сергі́йович Пу́шкін (рос. Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин; 26 травня (6 червня) 1799, Москва, Російська імперія — 29 січня (10 лютого) 1837, Санкт-Петербург, Російська імперія) — російський поет, драматург і прозаїк,

Ще за життя Пушкіна склалася його репутація найбільшого національного російського поета.[5][6] Пушкін розглядається як основоположник сучасної російської літературної мови.

можно в гугле перевести если не понимаеш))

Ходота · **Добавлено:** 16-12-2019 19:11:52

Фантазер писал(а):

Котляре́вський Іва́н Петро́вич (29 серпня (9 вересня) 1769, Полтава — 29 жовтня (10 листопада) 1838, Полтава) — український письменник, поет, драматург, військовий, засновник нової української літератури,

Олекса́ндр Сергі́йович Пу́шкін (рос. Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин; 26 травня (6 червня) 1799, Москва, Російська імперія — 29 січня (10 лютого) 1837, Санкт-Петербург, Російська імперія) — російський поет, драматург і прозаїк,

Ще за життя Пушкіна склалася його репутація найбільшого національного російського поета.[5][6] Пушкін розглядається як основоположник сучасної російської літературної мови.

можно в гугле перевести если не понимаеш))

да понимаю, что тут не понимать. А если бы не оставили украинцам i с точкой, и "и" вместо ы, то читалось бы еще легче. Мне не нравится, когда на тв рф субтитры дают, или вслух переводят українську мову.
И все же, было здорово привести хотя бы одно стихотворение Шевченко, где он использует термин «украинец» . А вот стихотворение Пушкина с русским или росом или казаком найти не проблема.

Фантазер · **Добавлено:** 16-12-2019 19:19:09

Ходота писал(а):

Фантазер писал(а):

Котляре́вський Іва́н Петро́вич (29 серпня (9 вересня) 1769, Полтава — 29 жовтня (10 листопада) 1838, Полтава) — український письменник, поет, драматург, військовий, засновник нової української літератури,

Олекса́ндр Сергі́йович Пу́шкін (рос. Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин; 26 травня (6 червня) 1799, Москва, Російська імперія — 29 січня (10 лютого) 1837, Санкт-Петербург, Російська імперія) — російський поет, драматург і прозаїк,

Ще за життя Пушкіна склалася його репутація найбільшого національного російського поета.[5][6] Пушкін розглядається як основоположник сучасної російської літературної мови.

можно в гугле перевести если не понимаеш))

да понимаю, что тут не понимать. А если бы не оставили украинцам i с точкой, и "и" вместо ы, то читалось бы еще легче. Никогда не понимал, зачем на тв рф субтитры дают, или переводят українську мову.
И все же, было здорово привести хотя бы одно стихотворение Шевченко, где он использует термин «украинец» . А вот стихотворение Пушкина с русским или росом или казаком найти не проблема.

Я не знаток Шевченка, но я что то не припомню в его стихотворениях слова "россиянен"

Ходота · **Добавлено:** 16-12-2019 19:30:14

Фантазер писал(а):

Я не знаток Шевченка, но я что то не припомню в его стихотворениях слова "россиянен"

россиянина нет конечно. Это ж уродское слово придуманное в эпоху Ельцина.

Ходота · **Добавлено:** 17-12-2019 21:38:05

Несколько компьютерных картинок. Почти как настоящие получились. Первая порадовать тех , кто казачество не любит )

Юрий29 · **Добавлено:** 18-12-2019 12:28:37

Ходота писал(а):

Первая порадовать тех , кто казачество не любит )

Переценили,сразу видно что охота вздуть цену за просроченный товар,но цена то известна.

Ходота · **Добавлено:** 18-12-2019 17:02:14

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

Первая порадовать тех , кто казачество не любит )

Переценили,сразу видно что охота вздуть цену за просроченный товар,но цена то известна.

Т.е. в ситуации, а кто сильнее, кит или слон, точнее царский казак или ковбой с запада , Вы бы ставили на ковбоя?

Монеты России и СССР

Правила форума