Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 977 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20 ... 40  След.
Автор Сообщение
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 09:23:09 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .

Я ничего не говорю за меня говорят исторические документы а я делаю на их основании свои выводы которые и озвучиваю.

Вот лучше и молчите , мсье трепач - умнее будете казаться . Вы ж так и не привели доказательства того, что вы тут наплели .

Что я вам должен доказать?Что вы не знаете своей истории что конкретно.


Да-а-а , жить со склерозом тяжело... Ваши "перлы" докажите :
1) Казаки выдавали "беглых" за деньги .
2) Казаки охранялм поместья .
3) Казаков после 1861 года приравняли к крестьянам.
4) Существовала некая "казачья служба", на которую мог наняться кто угодно .
5) Казаки выполняли "приказы ковчега" .

Берём учебник истории и читаем,купцы Строгановы наняли для охраны своих вотчин атамана Ермока с казачками,всё это закрепляем публицистикой начала 19 века,воспоминанием о веке о семнадцатом.Потом узнаём что из себя представляет казачество как не мужика с ружом а документ на который я ссылаюсь ясно говорит что в казаки брали и бродяг родства не помнящих.Ну а по последнему пункту читаем про сектантские организации принимавших участие в свержении тирана антихриста.
Это немного томов 30 проштудируете,или как всегда я должен за вас трудится.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 10:00:38 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4653
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Ну и развели много букаФ :lol: Казаки - это по сути такой же этнос, как и варяги :lol:

Все разговоры об этнических, да хоть субэтнических (!) казаках направлены на размытие русского этноса - вот и думайте кому это надо.

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 10:02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5385
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Schragemuzic писал(а):
ed писал(а):
Именно после этих завоеваний Иоанн Грозный распорядился о создании конного войска, видя его явное преимущество перед пешим строем.

Интересно, никогда не читал о таком. И чем же Ивана Грозного не устроила обычная дворянская конница, которая к тому времени уже на протяжении веков входила в состав войска? И почему, когда при освоение Сибири показали свою высокую эффективность мобильные ПЕШИЕ группы воинов, передвигавшиеся преимущественно по рекам, Иван Грозный вдруг осознал эффективность конницы? :x Которой и так в его войске было достаточно.
ed писал(а):
Казацкая культура во многом заимствована у кочевых народов, и перенята с адаптацией для славян.

Интересно, у какого кочевого народа посреди тайги позаимствовали культуру забайкальские крестьяне, которых поверстали в Забайкалькое войско? У кочевых якутов и чукчей чтоли? :x
ed писал(а):
Казак - не национальность а культурная традиция.

Казак - это сословная принадлежность, с четко определенными нормативно правами и обязанностями. О единой культурной традиции людей, проживавших на территории от Хабаровска до Бессарабии имхо говорить смысла нет.


Полагаю, культура наездника была у всех кочевых, ещё со времён Гуннов. Это и было перенято славянами, с адаптацией под себя. Про единство культурной традиции и речи не идёт. А про конное войско Ивана Грозного впервые слышу. По крайней мере про приемственность некоторых элементов ведения конного боя было написано у Валерия Шамбарова и там же указывалось на то, что именно при Грозном были созданы конные войска в должном количестве.

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 10:45:48 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да-а-а , жить со склерозом тяжело... Ваши "перлы" докажите :
1) Казаки выдавали "беглых" за деньги .
2) Казаки охранялм поместья .
3) Казаков после 1861 года приравняли к крестьянам.
4) Существовала некая "казачья служба", на которую мог наняться кто угодно .
5) Казаки выполняли "приказы ковчега" .

Берём учебник истории и читаем,купцы Строгановы наняли для охраны своих вотчин атамана Ермока с казачками,всё это закрепляем публицистикой начала 19 века,воспоминанием о веке о семнадцатом.Потом узнаём что из себя представляет казачество как не мужика с ружом а документ на который я ссылаюсь ясно говорит что в казаки брали и бродяг родства не помнящих.Ну а по последнему пункту читаем про сектантские организации принимавших участие в свержении тирана антихриста.
Это немного томов 30 проштудируете,или как всегда я должен за вас трудится.


По первому пукту вы "слились" .
По второму пункту - Строгановы наняли казаков для защиты от набегов со стороны Сибирского ханства, а не для того, чтобы "холопы не разбегались". К слову сказать, Строгановы сами привечали "беглых" - это я вам , как "большому знатоку истории" говорю.
По третьему пункту - казачество было служилым сословием с соответствующей боевой подготовкой - в отличие от "мужиков с ружом" .
По четвертом пункту опять "слились" .
По пятому пункту - никаких "сектантских приказов" казаки не выполняли .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 10:57:29 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
ed писал(а):
Полагаю, культура наездника была у всех кочевых, ещё со времён Гуннов. Это и было перенято славянами, с адаптацией под себя. Про единство культурной традиции и речи не идёт. А про конное войско Ивана Грозного впервые слышу. По крайней мере про приемственность некоторых элементов ведения конного боя было написано у Валерия Шамбарова и там же указывалось на то, что именно при Грозном были созданы конные войска в должном количестве.


Конное дворянское ополчение в России сформировалось еще задолго до Ивана Грозного и до первых упоминаний о казачестве в письменных источниках . Версию о том , что казачество формировалось, в основном, за счет беглых крестьян доказывает тот факт, что казаки изначально не могли как наездники тягаться в степи с кочевниками и были привязаны к рекам с их островами .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 11:06:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1298
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
nick8 писал(а):
Ну и развели много букаФ :lol: Казаки - это по сути такой же этнос, как и варяги :lol:

Все разговоры об этнических, да хоть субэтнических (!) казаках направлены на размытие русского этноса - вот и думайте кому это надо.


+1. У части казаков, тех казаков, что из готов, как неудивительно, но германские родственные связи. Но правда так же и то, что в казаки, как служилое сословие, принимали не по чистоте крови. В 18 веке точно. Могу скинуть ссылку на дневники иранца(!) ставшего русским казаком.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 11:13:26 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
У части казаков, тех казаков, что из готов, как неудивительно, но германские родственные связи.

Версия Гитлера, до сих пор не доказанная, впрочем .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 13:54:57 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да-а-а , жить со склерозом тяжело... Ваши "перлы" докажите :
1) Казаки выдавали "беглых" за деньги .
2) Казаки охранялм поместья .
3) Казаков после 1861 года приравняли к крестьянам.
4) Существовала некая "казачья служба", на которую мог наняться кто угодно .
5) Казаки выполняли "приказы ковчега" .

Берём учебник истории и читаем,купцы Строгановы наняли для охраны своих вотчин атамана Ермока с казачками,всё это закрепляем публицистикой начала 19 века,воспоминанием о веке о семнадцатом.Потом узнаём что из себя представляет казачество как не мужика с ружом а документ на который я ссылаюсь ясно говорит что в казаки брали и бродяг родства не помнящих.Ну а по последнему пункту читаем про сектантские организации принимавших участие в свержении тирана антихриста.
Это немного томов 30 проштудируете,или как всегда я должен за вас трудится.


По первому пукту вы "слились" .
По второму пункту - Строгановы наняли казаков для защиты от набегов со стороны Сибирского ханства, а не для того, чтобы "холопы не разбегались". К слову сказать, Строгановы сами привечали "беглых" - это я вам , как "большому знатоку истории" говорю.
По третьему пункту - казачество было служилым сословием с соответствующей боевой подготовкой - в отличие от "мужиков с ружом" .
По четвертом пункту опять "слились" .
По пятому пункту - никаких "сектантских приказов" казаки не выполняли .

Почему слился,поимка беглых прописана в Уставе "Устав о сибирских городовых казаках" 1822 г. определил для якутских казаков следующие полицейские обязанности: «ночные разъезды в городах, поимку беглых............
А куда Строгановским холопам бежать,не подскажете.
О да,мужик с ружом называется Русская армия и флот,где уж ей тягаться с казачками.
По четвёртому пункту казачество и есть государственная служба на которую мог записаться любой (кроме крепостных).
А по пятому вы вообще не в теме,преображенцы и те подчинялись а донци прямые участники заговора.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 14:32:08 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да-а-а , жить со склерозом тяжело... Ваши "перлы" докажите :
1) Казаки выдавали "беглых" за деньги .
2) Казаки охранялм поместья .
3) Казаков после 1861 года приравняли к крестьянам.
4) Существовала некая "казачья служба", на которую мог наняться кто угодно .
5) Казаки выполняли "приказы ковчега" .

Берём учебник истории и читаем,купцы Строгановы наняли для охраны своих вотчин атамана Ермока с казачками,всё это закрепляем публицистикой начала 19 века,воспоминанием о веке о семнадцатом.Потом узнаём что из себя представляет казачество как не мужика с ружом а документ на который я ссылаюсь ясно говорит что в казаки брали и бродяг родства не помнящих.Ну а по последнему пункту читаем про сектантские организации принимавших участие в свержении тирана антихриста.
Это немного томов 30 проштудируете,или как всегда я должен за вас трудится.


По первому пукту вы "слились" .
По второму пункту - Строгановы наняли казаков для защиты от набегов со стороны Сибирского ханства, а не для того, чтобы "холопы не разбегались". К слову сказать, Строгановы сами привечали "беглых" - это я вам , как "большому знатоку истории" говорю.
По третьему пункту - казачество было служилым сословием с соответствующей боевой подготовкой - в отличие от "мужиков с ружом" .
По четвертом пункту опять "слились" .
По пятому пункту - никаких "сектантских приказов" казаки не выполняли .

Почему слился,поимка беглых прописана в Уставе "Устав о сибирских городовых казаках" 1822 г. определил для якутских казаков следующие полицейские обязанности: «ночные разъезды в городах, поимку беглых............
А куда Строгановским холопам бежать,не подскажете.
О да,мужик с ружом называется Русская армия и флот,где уж ей тягаться с казачками.
По четвёртому пункту казачество и есть государственная служба на которую мог записаться любой (кроме крепостных).
А по пятому вы вообще не в теме,преображенцы и те подчинялись а донци прямые участники заговора.

1) Сибирские городовые казаки были отнесены к полиции - следовательно это уже казаки только по названию. Тем более что их численность постоянно сокращали, переводя в другие сословия, и при Александре II окончательно ликвидировали .
2) Бежать всегда было куда. Я вам говорю, что холопы и крепостные наоборот бежали к Строгановым, а не от них. И Ермак со товарищи занимался не поимкой беглых, а защитой от набегов Кучума .
3) Солдат или матрос-срочник проходил боевую подготовку только во время службы в армии или на флоте. Казаки занимались боевой подготовкой значительную часть своей жизни .
4) Не любой, даже в "сибирские городовые казаки" .
5) Преображенцы участвовали в февральской революции .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 15:53:28 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
1) Сибирские городовые казаки были отнесены к полиции - следовательно это уже казаки только по названию. Тем более что их численность постоянно сокращали, переводя в другие сословия, и при Александре II окончательно ликвидировали .
2) Бежать всегда было куда. Я вам говорю, что холопы и крепостные наоборот бежали к Строгановым, а не от них. И Ермак со товарищи занимался не поимкой беглых, а защитой от набегов Кучума .
3) Солдат или матрос-срочник проходил боевую подготовку только во время службы в армии или на флоте. Казаки занимались боевой подготовкой значительную часть своей жизни .
4) Не любой, даже в "сибирские городовые казаки" .
5) Преображенцы участвовали в февральской революции .

А это ничего не меняет потому что казаки выполняли полицейские функции,и неважно какие казаки, из свободных людей превратились в вертухаи царизма.
Бежали не к Строгановым а на Север где вели свои дела и Строгановы,потому что на солеварни какой дурак побежит.Да и зачем Ермаку со товарищами ловить беглых, их и самих дыба да верёвка ждала,откупились Сибирью.
Коты тоже яйца лижут,всю жизнь в солдатиков не наиграешься у казаков тоже ценз службы был,лет 20 кажется,если не прав поправите.
А в оренбургские войско в казаки даже бродяг брали,немногие хотели на границе служить,нехватка кадров сказывалась.Лучше лампасами на дону сверкать чем монету на линии от кочевников прятать.
Главное вовремя продать а неучастие в событии,что и было сделано после пропаганды старообрядцев.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 16:41:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2010 12:40:44
Сообщения: 1553
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Ой сколько знатоков казачества то развелось :) И главное все из самых что ни на есть казачьих регионов.

_________________
карта Сбербанка 4276 **** **** 5939


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 16:44:46 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4653
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
serggur75 писал(а):
Ой сколько знатоков казачества то развелось :) И главное все из самых что ни на есть казачьих регионов.


Не обращайте внимания, в основном это театр двух актеров, старая дуэль, продолжающаяся из темы в тему

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 17:21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2010 12:40:44
Сообщения: 1553
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Да я особо то и не обращаю внимание:) Для начала советую "Тихий Дон" прочитать. Книга не зря один из шедевров мировой литературы.

_________________
карта Сбербанка 4276 **** **** 5939


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 17:27:36 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 4443
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Pavel
serggur75 писал(а):
Да я особо то и не обращаю внимание:) Для начала советую "Тихий Дон" прочитать. Книга не зря один из шедевров мировой литературы.

"Тихий Дон" отличное произведение, но так же недавно прочел Шукшина - "Я пришел дать вам волю", почему-то я раньше не слышал об этой книге.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 17:37:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2010 12:40:44
Сообщения: 1553
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Шукшина не читал. "Тихий Дон" советую потому как сам родом из Вёшенской. Описано всё очень точно. Читаешь и узнаёшь родные места. Что говорить то. Шолохов почти всю жизнь в станицу прожил и сделал для неё очень много. Не чета нынешним "писателям". Школа на его деньги построена, мост через Дон благодаря ему, церковь он отстоял. Помнится в детстве бегали на его усадьбу посмотреть. Двух этажный дом, участок огромный. В общем современный "новый русский". Только недавно узнал, что на дом он ссуду брал на 20 лет и выплатил государству всё до копеечки.

_________________
карта Сбербанка 4276 **** **** 5939


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 18:49:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 169882
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 737,00 Lv (372 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да-он был крут-даже под пресс сталина не попал. :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 07:10:07 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
serggur75 писал(а):
Ой сколько знатоков казачества то развелось :) И главное все из самых что ни на есть казачьих регионов.

А то,у нас куда не плюнь везде казаки были,от нас и Сибирь пошла.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 13:29:57 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ну сплошные беглые.
Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пять десят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
Лета 7101 повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 16:41:38 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
Ну сплошные беглые.
Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пять десят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
Лета 7101 повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.


Эти - не "беглые", но и не уголовники, как вы изволили выразится .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 18:48:09 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Ну сплошные беглые.
Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пять десят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
Лета 7101 повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.


Эти - не "беглые", но и не уголовники, как вы изволили выразится .

вор Офонька и иные казаки хотели своровать, государю изменить, отъехать к Лисовскому.
По свидетельству Пожарского, разбои Кумы были из ряда вон выходящими «он такова вора не видал» казаки убили верейского воеводу В. А. Загряжского,......
Збираютца многие казаки в Олонецком погосте, а говорят и похвалютца, хотят приходить в Заонежские погосты воровать и шарпать.........

Сударь вы ещё не привели ни одного исторического документа подтверждающего вашу точку зрения,кроме конечно бла,бла,бла.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 19:38:13 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 32753
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 99,00 Lv (36 раз.)
Имя: sergiy
Ну зачем обсуждать некое мифологическое прошлое, у нас есть НАСТОЯЩИЕ КАЗАКИ, это про них

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО
( Свернуть )
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSЕ-Linuх», «Бизнес-тим»,
«Тында город-побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.
Поскользнулся вдруг казак...
И медальками херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.
Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:
Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной моды
хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 22-09-2014 20:38:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 169882
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 737,00 Lv (372 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
sergiy писал(а):
Ну зачем обсуждать некое мифологическое прошлое, у нас есть НАСТОЯЩИЕ КАЗАКИ, это про них

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО
( Свернуть )
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSЕ-Linuх», «Бизнес-тим»,
«Тында город-побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.
Поскользнулся вдруг казак...
И медальками херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.
Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:
Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной моды
хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!



:lol: :lol: :lol: да-видел таких у нас в роще-по праздникам песни танцуют

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 23-09-2014 09:07:33 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Ну сплошные беглые.
Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пять десят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
Лета 7101 повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.


Эти - не "беглые", но и не уголовники, как вы изволили выразится .

вор Офонька и иные казаки хотели своровать, государю изменить, отъехать к Лисовскому.
По свидетельству Пожарского, разбои Кумы были из ряда вон выходящими «он такова вора не видал» казаки убили верейского воеводу В. А. Загряжского,......
Збираютца многие казаки в Олонецком погосте, а говорят и похвалютца, хотят приходить в Заонежские погосты воровать и шарпать.........

Сударь вы ещё не привели ни одного исторического документа подтверждающего вашу точку зрения,кроме конечно бла,бла,бла.


Численность войск Второго ополчения не превышала 7-8 тысяч человек[1]. Основу войска составляли пешие и конные казачьи сотни, численностью около 4 000 человек и 1 000 стрельцов[3]
Отдельную военную силу составлял отряд князя Дмитрия Трубецкого, состоявший из 2 500 казаков[2
Незадолго до битвы войска князей Пожарского и Трубецкого принесли взаимные присяги. Казаки и дворяне князя Трубецкого поклялись «против врагов наших польских и литовских людей стояти». Ополченцы Минина и Пожарского в ответ «обещевахуся все, что помереть за дом православную християнскую веру»[7].

Как вспоминал Авраамий Палицын, казаки «убо которые от Климента святаго из острожка выбегли, и озревшися на острог святаго Климента, видеша на церкви литовские знамена… зелоумилишася и воздохнувше и прослезившеся к Богу, — мало бе их числом, — и тако возвращщеся и устремишася единодушно ко острогу приступили, и вземше его, литовских людей всех острию меча предаша и запасы их поимаша. Прочие же литовские люди устрашишася зело и вспять возвратишася: овии во град Москву, инии же к гетману своему; казаки же гоняще и побивающе их…»[14]
«Приуспевшим же всем казаком к обозу у великомученицы христовы Екатерины, и бысть бой велик зело и преужасен; сурово и жестоко нападоша казаки на войско литовское: ови убо боси, инии же нази, токмо оружие имущие в руках своих и побивающие их немилостивно. И обоз у литовских людей розорвали»[17].


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 23-09-2014 09:18:11 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
sergiy писал(а):
Ну зачем обсуждать некое мифологическое прошлое, у нас есть НАСТОЯЩИЕ КАЗАКИ, это про них

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу»,


А могут быть и Крест "За оборону Приднестровья", Георгиевский крест ДНР, медаль "За оборону Славянска", медаль "За боевые заслуги" ДНР, орден св. Николая и пр.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 23-09-2014 10:20:29 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9309
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Ну сплошные беглые.
Лета 7095 князь великий Феодор повелел взяти в новый городок Тоболск из вычегоцкие и вымские пермяки в служилые казаки пять десят и с жоны и с детми, а подможные им от земских по 20 рублев ежелет.
Лета 7101 повеле князь великий Феодор послати пермяки вычегжаны и вымичи на Пелынь и на Березов городки строити. Того же лета велено отпустить от Вымскова уезду в Сибирь 60 ратных в казаки и дать им от земских людей подможных по 20 рублей на человека.


Эти - не "беглые", но и не уголовники, как вы изволили выразится .

вор Офонька и иные казаки хотели своровать, государю изменить, отъехать к Лисовскому.
По свидетельству Пожарского, разбои Кумы были из ряда вон выходящими «он такова вора не видал» казаки убили верейского воеводу В. А. Загряжского,......
Збираютца многие казаки в Олонецком погосте, а говорят и похвалютца, хотят приходить в Заонежские погосты воровать и шарпать.........

Сударь вы ещё не привели ни одного исторического документа подтверждающего вашу точку зрения,кроме конечно бла,бла,бла.


Численность войск Второго ополчения не превышала 7-8 тысяч человек[1]. Основу войска составляли пешие и конные казачьи сотни, численностью около 4 000 человек и 1 000 стрельцов[3]
Отдельную военную силу составлял отряд князя Дмитрия Трубецкого, состоявший из 2 500 казаков[2
Незадолго до битвы войска князей Пожарского и Трубецкого принесли взаимные присяги. Казаки и дворяне князя Трубецкого поклялись «против врагов наших польских и литовских людей стояти». Ополченцы Минина и Пожарского в ответ «обещевахуся все, что помереть за дом православную християнскую веру»[7].

Как вспоминал Авраамий Палицын, казаки «убо которые от Климента святаго из острожка выбегли, и озревшися на острог святаго Климента, видеша на церкви литовские знамена… зелоумилишася и воздохнувше и прослезившеся к Богу, — мало бе их числом, — и тако возвращщеся и устремишася единодушно ко острогу приступили, и вземше его, литовских людей всех острию меча предаша и запасы их поимаша. Прочие же литовские люди устрашишася зело и вспять возвратишася: овии во град Москву, инии же к гетману своему; казаки же гоняще и побивающе их…»[14]
«Приуспевшим же всем казаком к обозу у великомученицы христовы Екатерины, и бысть бой велик зело и преужасен; сурово и жестоко нападоша казаки на войско литовское: ови убо боси, инии же нази, токмо оружие имущие в руках своих и побивающие их немилостивно. И обоз у литовских людей розорвали»[17].

Увы но приведённое вами примеры ничего не доказывает,кроме как выполнения прямых военных обязанностей.Для чего и набирали казаков на службу из разных слоёв общества,приведённый вами пример не является предметом спора.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 977 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20 ... 40  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Fatality, MORGAN95, ЗЕБРАШ, токарь, Юрий29 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru