Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2016 14:10:02

Ходота
Я Вам задал конкретный вопрос - Козинцев казак?
Да или нет? Одно лишь слово.
А Вы начинаете лезть в какие-то дебри, где, что от чего при каких обстоятельствах зависит или не зависит.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-05-2016 15:22:27

Результаты антропологических исследований позволяют сделать самый важный вывод:

«Донские казаки плотью и кровью являются частью русского народа. В основе их физического статуса лежат морфологические характеристики, общие с населением юго-восточных зон Центральной России, указывая тем самым на направления генетических связей. Антропологическая история донских казаков подразумевает процессы смешения между разными исходными группами русских, возможно, адаптацию к новым природным и социальным условиям, а также незначительное включение южных и восточных элементов в возрастающей к югу пропорции…»

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%BE%D0%B4

гриф · **Добавлено:** 12-05-2016 15:28:23

После восстания под предводительством Пугачёва Емельяна, о казачестве принято было решение о его поэтапной ликвидации как сословия .После 1812 - войны продолжилась дискредитация его .И к царствованию Николая 2 и во времена его, оно было полностью дискредитировано перед народом ,в нашей стране .Казаки подняли руку на свой народ ,такое не прощается.Смогли их ввести в такую блудню .Сейчас есть обьединения именуемое казаками ,которые под видом гос деятельности организуются на территории и начинают угнетать народ .Не ходи тут по реке ,не ходи по лесу итд .Возврата к старому не будет .Времена Черкасовых и Платовых канули в века .По своей родной бабушки Платовой являюсь тоже потомком казаков ,но осмысливаю их деятельность теперешнюю как цирк .

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2016 15:45:27

У меня жена казачка. Причём, породистая.

Отец у неё из оренбургских казаков, а мать из донских казачек. Так что, без примесей.

Но сама она себя считает абсолютно русской и ко всему этому цирку с казачеством совершенно равнодушна.

Ходота · **Добавлено:** 12-05-2016 15:49:55

Мисюрь писал(а):

Ходота
Я Вам задал конкретный вопрос - Козинцев казак?
Да или нет? Одно лишь слово.
А Вы начинаете лезть в какие-то дебри, где, что от чего при каких обстоятельствах зависит или не зависит.

Ничего не знал про Козинцева, пока Вы про него не спросили. Поэтому что могу про него сказать? - ничего.
Прочитал в вике два часа назад его биографию, после того как по гуглу , в поиске по Вашей картинке, нашел фамилию. Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.
Подчеркиваю, что сужу только по вике, другой мнений не читал, подробностей жизни не знаю. Поэтому ответ - "да" делаю на основании доступных данных и исключительно по Вашей настоятельной просьбе. Иначе бы постарался избежать выносить суждение.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2016 15:56:58

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

paulish2 · **Добавлено:** 12-05-2016 16:26:15

По антропологическому исследованию и украинцы и белорусы тоже русские будут, не то что казаки.

Ходота · **Добавлено:** 12-05-2016 16:50:33

гриф писал(а):

После восстания под предводительством Пугачёва Емельяна, о казачестве принято было решение о его поэтапной ликвидации как сословия .После 1812 - войны продолжилась дискредитация его .И к царствованию Николая 2 и во времена его, оно было полностью дискредитировано перед народом ,в нашей стране .Казаки подняли руку на свой народ ,такое не прощается.Смогли их ввести в такую блудню .Сейчас есть обьединения именуемое казаками ,которые под видом гос деятельности организуются на территории и начинают угнетать народ .Не ходи тут по реке ,не ходи по лесу итд .Возврата к старому не будет .Времена Черкасовых и Платовых канули в века .По своей родной бабушки Платовой являюсь тоже потомком казаков ,но осмысливаю их деятельность теперешнюю как цирк .

Согласен с дискредитацией, и что были "опорой самодержавия" . Тоже слышал про казаков, как они русских рабочих нагайкой. Так что все верно. Как и то, что на смену дискредитации, пришла дискриминация. Сейчас их место заняли кавказские народы, которые не призываются в армию, но вооружаются и обучаются за гос. счет внутри своих республик. Казакам в этом отказано.

Ходота · **Добавлено:** 12-05-2016 16:53:47

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

и я не понял. что Вы хотели то? ) Если показать фотку казака увешанного цацками - всё удалось. )

Ходота · **Добавлено:** 12-05-2016 17:19:26

ГаШиш писал(а):

Результаты антропологических исследований позволяют сделать самый важный вывод:

«Донские казаки плотью и кровью являются частью русского народа. В основе их физического статуса лежат морфологические характеристики, общие с населением юго-восточных зон Центральной России, указывая тем самым на направления генетических связей. Антропологическая история донских казаков подразумевает процессы смешения между разными исходными группами русских, возможно, адаптацию к новым природным и социальным условиям, а также незначительное включение южных и восточных элементов в возрастающей к югу пропорции…»

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%BE%D0%B4

Юрий29, на которого мне нравиться ссылаться, посоветовал поискать предков казаков среди хорватов. Учитывая, что хорваты выводят свой корень от г.Хордаб, расположенного на вятских землях, а конкретнее на верхнеокских княжествах, можно предложить такую версию.
Верховские княжества были разграблены татарами, и ушли под защиту Москву, против которой вместе с этими татарами и литовцами прежде вместе воевали. При такой резкой смене власти обязателен значительный отток населения.
Учитывая же, что на конец 15 го-начало 16 века приходится больше всего достоверно документированных упоминаний казаков , можно предположить , что значительная часть населения вернеокских княжеств ушла к казакам, изменив их антропологический состав на более русский. Появились верховские казаки, которые даже присвоили себе право считаться истинными казаками, споря об этом с низовыми казаками.(выше в ветке про это написано с документами).
Но эти самые верховские княжества, были на территории вятской земли, ранее входившей в хазарский каганат, как земля со столицей в г.Хордаб (родиной хорватов). И что тогда? - тогда Юрий29 прав, и родственники казаков, действительно могут оказаться среди хорватов.

Юрий29 · **Добавлено:** 12-05-2016 17:31:22

Ходота писал(а):

Или возвращаясь к Буденому Михаил Семеновичу, самому известному казаку советской власти - тот тоже казаком не был по рождению. Имхо поэтому, несмотря на все царские кресты, как бы он свою отвагу не показывал, не приминали его как своего на Дону.

А казаками по рождению не становятся,нет у казачества такой привилегии а Семён Михайловичь был человек служивый а вот бывшие казачки были сведены до крестьянского состояния,так что несмотря на своё происхождение их дети казаками не стали.

Юрий29 · **Добавлено:** 12-05-2016 17:42:10

Ходота писал(а):

или еще проще - по моему мнению национальность казака от цацок не зависит. Откуда Вы взяли прямо противоположное утверждение , и пишите, что это я сказал - не знаю.

Именно от цацек казачество и зависит,сними с них цацки спори лампасы и ничем они не будут выделятся из общей массы а это смерть всей вашей теории поиска предков,потому что у казаков основным папой был Русский Народ с обильным вкраплением других народов.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2016 18:54:21

Ходота писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

и я не понял. что Вы хотели то? ) Если показать фотку казака увешанного цацками - всё удалось. )

Я хотел сказать то, что постом выше уже сказал Юрий29:
- Именно от цацек казачество и зависит, сними с них цацки (а заодно и хвуражку), спори лампасы, и ничем они не будут выделяться из общей массы других обычных русских людей.

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 08:33:03

Ходота писал(а):

гриф писал(а):

После восстания под предводительством Пугачёва Емельяна, о казачестве принято было решение о его поэтапной ликвидации как сословия .После 1812 - войны продолжилась дискредитация его .И к царствованию Николая 2 и во времена его, оно было полностью дискредитировано перед народом ,в нашей стране .Казаки подняли руку на свой народ ,такое не прощается.Смогли их ввести в такую блудню .Сейчас есть обьединения именуемое казаками ,которые под видом гос деятельности организуются на территории и начинают угнетать народ .Не ходи тут по реке ,не ходи по лесу итд .Возврата к старому не будет .Времена Черкасовых и Платовых канули в века .По своей родной бабушки Платовой являюсь тоже потомком казаков ,но осмысливаю их деятельность теперешнюю как цирк .

Согласен с дискредитацией, и что были "опорой самодержавия" . Тоже слышал про казаков, как они русских рабочих нагайкой. Так что все верно. Как и то, что на смену дискредитации, пришла дискриминация. Сейчас их место заняли кавказские народы, которые не призываются в армию, но вооружаются и обучаются за гос. счет внутри своих республик. Казакам в этом отказано.

Чушь. Любая власть для подавления внутренних беспорядков использует силу, в т.ч. и войска . Чем были хуже казаки тех же солдат - "простых крестьян и рабочих в солдатских шинелях", которые расстреливали таких же простых крестьян и рабочих ? Тем что вместо пуль и шашек использовали нагайки ? Кстати, переход казаков на сторону демонстрантов в феврале 1917 года начался имеено из-за попытки жандармских офицеров заставить казаков применить боевое оружие против толпы .

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 08:41:17

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

и я не понял. что Вы хотели то? ) Если показать фотку казака увешанного цацками - всё удалось. )

Я хотел сказать то, что постом выше уже сказал Юрий29:
- Именно от цацек казачество и зависит, сними с них цацки (а заодно и хвуражку), спори лампасы, и ничем они не будут выделяться из общей массы других обычных русских людей.

А вам непременно нужно , чтобы никто не выделялся из общей массы ? С кого еще будем снимать "цацки" ? С ветеранов ? Ибо нефиг выделяться ?

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 08:43:59

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

Или возвращаясь к Буденому Михаил Семеновичу, самому известному казаку советской власти - тот тоже казаком не был по рождению. Имхо поэтому, несмотря на все царские кресты, как бы он свою отвагу не показывал, не приминали его как своего на Дону.

А казаками по рождению не становятся,нет у казачества такой привилегии а Семён Михайловичь был человек служивый а вот бывшие казачки были сведены до крестьянского состояния,так что несмотря на своё происхождение их дети казаками не стали.

Тем не менее, в кавалерии РККА служили , в большинстве своем, казаки . И допризывная подготовка "казачат" включала верховую езду и рубку . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 08:46:06

Мисюрь · **Добавлено:** 13-05-2016 10:37:19

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

и я не понял. что Вы хотели то? ) Если показать фотку казака увешанного цацками - всё удалось. )

Я хотел сказать то, что постом выше уже сказал Юрий29:
- Именно от цацек казачество и зависит, сними с них цацки (а заодно и хвуражку), спори лампасы, и ничем они не будут выделяться из общей массы других обычных русских людей.

А вам непременно нужно , чтобы никто не выделялся из общей массы ?

Мне вообще ничего не нужно.
Я хочу понять, шо ж за хитрая национальность такая - казаки? И чем они отличаются от русских, кроме цацек.

sovetnik · **Добавлено:** 13-05-2016 10:46:40

Мисюрь писал(а):

Это казак?

Это "ряженый". Я подобных ему кажный Божий день вижу и вспоминаю мамкины слова об одном таком "орденоносце", что "дед его был казак, отец - сын казачий, а он - хрен собачий".

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 11:01:49

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком .

Ходота писал(а):

Если по биографии, то Козинцев казак обвешавшийся цацками.

В общем, вас, Петровых, не понять. (С, анекдот)

и я не понял. что Вы хотели то? ) Если показать фотку казака увешанного цацками - всё удалось. )

Я хотел сказать то, что постом выше уже сказал Юрий29:
- Именно от цацек казачество и зависит, сними с них цацки (а заодно и хвуражку), спори лампасы, и ничем они не будут выделяться из общей массы других обычных русских людей.

А вам непременно нужно , чтобы никто не выделялся из общей массы ?

Мне вообще ничего не нужно.
Я хочу понять, шо ж за хитрая национальность такая - казаки? И чем они отличаются от русских, кроме цацек.

Казаки и есть русские . Доказательств этому факту в этой ветке приведено более чем достаточно . Национальность - это принадлежность к определенной нации . А такой нации, как казаки, не существует . :oops:

гриф · **Добавлено:** 13-05-2016 16:44:07

Казаки ,вольные люди и нанимались в государство на защиту рубежей .После пленения ими же своего казака Емельяна Пугачёва ,произошёл раскол казачества .Часть ушла в гос войска ,а часть осталась под найм .Принцип разделяй и бери власть сработал .Но ещё оставалась вольница казацкая .Настал период регулярных армейских соединений .До полного заката казачества оставалось немного времени .Говорят Екатерина 2 была мудрым правителем .Казачество это прошлое и никому не нужное в настоящее время мероприятие .Ну если только народ погонять конями ,так и без них хватает остальных, с избытком .

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2016 17:01:01

гриф писал(а):

Казаки ,вольные люди и нанимались в государство на защиту рубежей .После пленения ими же своего казака Емельяна Пугачёва ,произошёл раскол казачества .Часть ушла в гос войска ,а часть осталась под найм .Принцип разделяй и бери власть сработал .Но ещё оставалась вольница казацкая .Настал период регулярных армейских соединений .До полного заката казачества оставалось немного времени .Говорят Екатерина 2 была мудрым правителем .Казачество это прошлое и никому не нужное в настоящее время мероприятие .Ну если только народ погонять конями ,так и без них хватает остальных, с избытком .

Господи - и откуда вы все это берете - какой раскол , найм, "госвойска" ?

гриф · **Добавлено:** 14-05-2016 03:36:49

Понятно ,что по учебникам не так .

ГаШиш · **Добавлено:** 14-05-2016 09:14:34

гриф писал(а):

Понятно ,что по учебникам не так .

Да и в жизни тоже . :oops:

sergiy · **Добавлено:** 14-05-2016 12:42:19

гриф писал(а):

Понятно ,что по учебникам не так .

что не так по учебникам?
Ваша версия очень близка именно к официальным учебникам, точнее ваша версия очень близка к действительности. Примерно так и было. Это просто в "современных учебниках" по другому стало

Монеты России и СССР

Правила форума