Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

ГаШиш · **Добавлено:** 05-05-2016 12:37:23

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вообще странный вопрос . Цели нацистов во главе с Гитлером в отношении России и русских были предельно ясны. Разве русские, которые воевали за уничтожение собственной нации не предатели России и русского народа ?

Не поддерживаю и не оправдываю власовцев, но против кого воевала Красная армия, когда воевала с Белой армией, и наоборот, когда Белая воевала против Красной ? Кто был предателем России и русского народа, если с обеих сторон были русские?

Поэтому многие скажут, что надо разделять войну против государственного строя, и войну против народа по национальному признаку.

В гражданскую все воевали против собственной страны, то бишь России, ИМХО .

ГаШиш · **Добавлено:** 05-05-2016 12:44:18

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Вы уходите от темы.... Речь о этническом происхождении, читая диссертацию Александрова, я пересмотрел свои взгляды на Власовцев.....
Предательство чего и кого? Казаки боролись за выживание их же уничтожали как классовых врагов, так же как гитлер уничтожал евреев из-за идеологии...

Вообще странный вопрос . Цели нацистов во главе с Гитлером в отношении России и русских были предельно ясны. Разве русские, которые воевали за уничтожение собственной нации не предатели России и русского народа ?

Все относительно, как советские они предатели, но как казаков и носителей своей культуры русские (советские) их предали.
Власовцы ненавидели Гитлера и фашистов и рассматривали их как временных союзников в борьбе со сталинизмом, но они советские и предатели в большей степени чем казаки, так как казаки выпали из советского строя, не было места там для них. Но Сталин был не меньшим злом для русских (советсхих), чем Гитлер, система была страшной и поганой, ее надо было менять....

Сталины приходят и уходят - страна и народ остается . Гитлер не планировал оставлять Россию и русских . Следовательно , Сталин был меньшим и , причем, временным злом . :oops:

Что касается казаков - никуда они не "выпадали" в плане культуры и веры . Практически вся кавалерия РККА состояла из казаков в ВОВ .

Ходота · **Добавлено:** 05-05-2016 15:05:20

ГаШиш писал(а):

В гражданскую все воевали против собственной страны, то бишь России, ИМХО .

Везде написано, что красные и белые воевали за разные идеи, а не против России. И где-то читал, что понятие отечества появилось в 19 веке. Т.е. фраза - за веру, царя и отечество - достаточно поздняя. До этого воевали за веру.

Карта войска Донского, территории принадлежавшей казакам . Столица была в Новочеркаске.

Вложение:

Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - 9fc70d52f289[1] [ 109.13 Кб | Просмотров: 362 ]

Краткая история Черкаска. По ней в 1644 он стал столицей войска Донского, и только через 30 лет, в 1671 была присяга на верность Московскому государю.

Вложение:

Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - f8a9da5be48f[1] [ 163.67 Кб | Просмотров: 362 ]

ГаШиш · **Добавлено:** 05-05-2016 17:48:26

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

В гражданскую все воевали против собственной страны, то бишь России, ИМХО .

Везде написано, что красные и белые воевали за разные идеи, а не против России. И где-то читал, что понятие отечества появилось в 19 веке. Т.е. фраза - за веру, царя и отечество - достаточно поздняя. До этого воевали за веру.

Карта войска Донского, территории принадлежавшей казакам . Столица была в Новочеркаске.

Вложение:

9fc70d52f289[1].jpg

Краткая история Черкаска. По ней в 1644 он стал столицей войска Донского, и только через 30 лет, в 1671 была присяга на верность Московскому государю.

Вложение:

f8a9da5be48f[1].jpg

"ПРИКАЗ ПЕТРА I ПЕРЕД ПОЛТАВСКОЙ БИТВОЙ
Воины! Вот пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за отечество, за православную нашу веру и церковь. "
:oops:

Да мало ли что написано . Убийства сограждан и нанесение материального ущерба собственной стране - это , типа, война за свою страну ?

Броско · **Добавлено:** 05-05-2016 20:42:31

По вашему Степан Разин тоже предатель... Ну дык все кругом предатели, а оплот предателей и колыбель предательства американская нация, французы и т.д. и т.п. По вашему патриоты это терпилы......
Тфьу, путинщина, едросовщина, педоровщина....
Патриот тот, кто хочет лучшего будущего для своей страны, себя, детей своих и близких, а не тот кто (кот).... :lol:

hrm · **Добавлено:** 05-05-2016 20:57:07

Броско писал(а):

Патриот тот, кто хочет лучшего будущего для своей страны

Патриот тот, кто делает это будущее, а не тот, кто только хочет, или делает вид, что хочет, за госдеповские деньги.

Броско · **Добавлено:** 05-05-2016 21:05:34

hrm писал(а):

Броско писал(а):

Патриот тот, кто хочет лучшего будущего для своей страны

Патриот тот, кто делает это будущее, а не тот, кто только хочет, или делает вид, что хочет, за госдеповские деньги.

А вот, если не пу..н, то кот появился..... :lol:

Что бы что-то сделать, сначала нужно захотеть...
Но ват..ам это не грозит, им не хочется ничего менять их все устраивает, они обнялись, закрыли глаза, уши, рот и тупо летят на дно пропасти по велению великого пу......
Пойду бородатого правдоруба послушаю https://www.youtube.com/watch?v=1tH4fgtwCC0

anw · **Добавлено:** 05-05-2016 22:53:27

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

И ? Вы там насчитали 200 дивизий ?

В ходе и после Второй мировой войны Сталин инициировал тотальную депортацию десяти народов Советского Союза, огульно обвиненных в сотрудничестве с фашистской Германией (всего 3 миллиона человек). При этом замалчивалось, что реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских.
А 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими».
Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
— 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
— 1 дивизионный комиссар Жиленков Г.Н.;
— 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
— 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И;

Открыть картинку
История «православия на службе у Гитлера» восходит даже не к началу Отечественной войны, а к заре советской власти, когда Афонский старец, о. Аристоклий пред своей кончиной в Москве пророчествовал: «Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие».

А в июне 1938 года митрополит Анастасий, представитель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей, написал Гитлеру коленопреклоненное благодарственное письмо в связи с открытием Берлинского соборного храма, в котором есть такие строки: «Не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы
Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером...

fclau · **Добавлено:** 05-05-2016 23:02:47

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

И ? Вы там насчитали 200 дивизий ?

В ходе и после Второй мировой войны Сталин инициировал тотальную депортацию десяти народов Советского Союза, огульно обвиненных в сотрудничестве с фашистской Германией (всего 3 миллиона человек). При этом замалчивалось, что реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских.
А 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими».
Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
— 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
— 1 дивизионный комиссар Жиленков Г.Н.;
— 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
— 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И;

Открыть картинку
История «православия на службе у Гитлера» восходит даже не к началу Отечественной войны, а к заре советской власти, когда Афонский старец, о. Аристоклий пред своей кончиной в Москве пророчествовал: «Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие».

А в июне 1938 года митрополит Анастасий, представитель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей, написал Гитлеру коленопреклоненное благодарственное письмо в связи с открытием Берлинского соборного храма, в котором есть такие строки: «Не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы
Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером...

Что это такое?

anw · **Добавлено:** 05-05-2016 23:06:09

fclau писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

И ? Вы там насчитали 200 дивизий ?

В ходе и после Второй мировой войны Сталин инициировал тотальную депортацию десяти народов Советского Союза, огульно обвиненных в сотрудничестве с фашистской Германией (всего 3 миллиона человек). При этом замалчивалось, что реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских.
А 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими».
Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
— 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
— 1 дивизионный комиссар Жиленков Г.Н.;
— 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
— 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И;

Открыть картинку
История «православия на службе у Гитлера» восходит даже не к началу Отечественной войны, а к заре советской власти, когда Афонский старец, о. Аристоклий пред своей кончиной в Москве пророчествовал: «Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие».

А в июне 1938 года митрополит Анастасий, представитель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей, написал Гитлеру коленопреклоненное благодарственное письмо в связи с открытием Берлинского соборного храма, в котором есть такие строки: «Не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы
Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером...

Что это такое?

Это история.

fclau · **Добавлено:** 06-05-2016 00:14:35

Чья история?

fclau · **Добавлено:** 06-05-2016 00:30:04

Вы даже не глупы,Вы просто смешны....учите ...

ГаШиш · **Добавлено:** 06-05-2016 07:51:30

Броско писал(а):

По вашему Степан Разин тоже предатель... Ну дык все кругом предатели, а оплот предателей и колыбель предательства американская нация, французы и т.д. и т.п. По вашему патриоты это терпилы......
Тфьу, путинщина, едросовщина, педоровщина....
Патриот тот, кто хочет лучшего будущего для своей страны, себя, детей своих и близких, а не тот кто (кот).... :lol:

Вы опять не "вкурили" . Если "белые" и "красные" в гражданскую воевали против России по факту - это еще не значит, что они кого-то предали . А Разин предал, как минимум, тех крестьян, которые за ним пошли . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 06-05-2016 08:08:52

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

И ? Вы там насчитали 200 дивизий ?

В ходе и после Второй мировой войны Сталин инициировал тотальную депортацию десяти народов Советского Союза, огульно обвиненных в сотрудничестве с фашистской Германией (всего 3 миллиона человек). При этом замалчивалось, что реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских.
А 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими».
Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
— 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
— 1 дивизионный комиссар Жиленков Г.Н.;
— 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
— 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И;

Открыть картинку
История «православия на службе у Гитлера» восходит даже не к началу Отечественной войны, а к заре советской власти, когда Афонский старец, о. Аристоклий пред своей кончиной в Москве пророчествовал: «Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие».

А в июне 1938 года митрополит Анастасий, представитель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей, написал Гитлеру коленопреклоненное благодарственное письмо в связи с открытием Берлинского соборного храма, в котором есть такие строки: «Не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы
Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером...

Вы опять не поняли . Немцы заставили работать на себя и военнопленных и работоспособное население оккупированных областей. Но это еще не значит , что все эти миллионы людей воевали на стороне немцев.

Повторяю свой вопрос - если вы утверждаете, что против СССР воевало 2 млн. бывших советских граждан и белоэммигрантов - вы готовы прbвести перечень подразделений , частей, соединений, чтобы получилось 200 дивизий ?
Вся информация есть в инете, есть целые сайты посвященные коллаборационизму в ВОВ . :oops:

Ходота · **Добавлено:** 06-05-2016 10:47:33

ГаШиш писал(а):

"ПРИКАЗ ПЕТРА I ПЕРЕД ПОЛТАВСКОЙ БИТВОЙ
Воины! Вот пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за отечество, за православную нашу веру и церковь. "
:oops:

ИМХО - перечислена только вера. Ибо государство и отечество слова синонимы , а государство было вручено Петру, по мнению на тот момент - волей Господней. Прямым текстом - "не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра", но- передавая смысл - за исполнение воли Господней.

ГаШиш писал(а):

Да мало ли что написано . Убийства сограждан и нанесение материального ущерба собственной стране - это , типа, война за свою страну ?

конечно нет. не за свою страну, а свою идею.

ГаШиш · **Добавлено:** 06-05-2016 11:42:16

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

"ПРИКАЗ ПЕТРА I ПЕРЕД ПОЛТАВСКОЙ БИТВОЙ
Воины! Вот пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за отечество, за православную нашу веру и церковь. "
:oops:

ИМХО - перечислена только вера. Ибо государство и отечество слова синонимы , а государство было вручено Петру, по мнению на тот момент - волей Господней. Прямым текстом - "не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра", но- передавая смысл - за исполнение воли Господней.

"...за род свой, [b]за отечество[/b..." :oops:

А когда автор "Слова о полку Игореве" призывал русских князей объединится против половцев "за землю Русскую" - он тоже имел ввиду веру ?

Ходота · **Добавлено:** 06-05-2016 12:09:12

ГаШиш писал(а):

"...за род свой, [b]за отечество[/b..." :oops:

откроем словарь Даля
"ОТЕЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Зашита своего отечества."
государство=страна=отечество,. Следовательно или "отечество" добавлено(возможно, что и позже) для красоты или Петр занимается в речи тавтологией, так как государство он уже перечислил.

Цитата:

А когда автор "Слова о полку Игореве" призывал русских князей объединится против половцев "за землю Русскую" - он тоже имел ввиду веру ?

история о том, как проиграли русь из-за того, что пошли не за веру, а землю.

ГаШиш · **Добавлено:** 06-05-2016 15:13:03

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

"...за род свой, [b]за отечество[/b..." :oops:

откроем словарь Даля
"ОТЕЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Зашита своего отечества."
государство=страна=отечество,. Следовательно или "отечество" добавлено(возможно, что и позже) для красоты или Петр занимается в речи тавтологией, так как государство он уже перечислил.

И откуды вы это взяли ? Вот Даль :

"За отечество головы положим, 0течествие ср. церк. отечество, родина, своя земля. Отечественый язык, свой, природный, прирожденный. Отечественая война, во спасение отчизны; у нас, война 12-го года."

http://slovardalja.net/word.php?wordid=22847

ГаШиш · **Добавлено:** 06-05-2016 15:14:16

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Цитата:

А когда автор "Слова о полку Игореве" призывал русских князей объединится против половцев "за землю Русскую" - он тоже имел ввиду веру ?

история о том, как проиграли русь из-за того, что пошли не за веру, а землю.

Войну с половцами выиграли, если что . :oops:

Ходота · **Добавлено:** 06-05-2016 19:28:40

ГаШиш писал(а):

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

"...за род свой, [b]за отечество[/b..." :oops:

И откуды вы это взяли ? Вот Даль :

"За отечество головы положим, 0течествие ср. церк. отечество, родина, своя земля. Отечественый язык, свой, природный, прирожденный. Отечественая война, во спасение отчизны; у нас, война 12-го года."

http://slovardalja.net/word.php?wordid=22847

Такое определение У Ожегова , ваша правда, ошибся. Но смысл сказанного выше не меняет.

Ходота · **Добавлено:** 06-05-2016 19:50:25

ГаШиш писал(а):

Войну с половцами выиграли, если что . :oops:

Не так это. По другому. Там родственные связи были с обеих сторон. Поэтому и мстиславовичи ходили на калку с моглолами биться. За половцев. По просьбе своих родичей. Те половцы были одной из основ будущего казачества, как и хазары, в состав каганата которых половцы до того входили вместе с некоторыми славянскими племенами, такими как вятичи например.

Юрий29 · **Добавлено:** 06-05-2016 20:02:15

Ходота писал(а):

................Те половцы были одной из основ будущего казачества, как и хазары, ...............

А как же папа Гот с христианской верой принятой от ариан,он что не папа казачества а то по вашему выходит какой то публичный дом стоящий на большой дороге.

Ходота · **Добавлено:** 06-05-2016 21:10:15

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

................Те половцы были одной из основ будущего казачества, как и хазары, ...............

А как же папа Гот с христианской верой принятой от ариан,он что не папа казачества а то по вашему выходит какой то публичный дом стоящий на большой дороге.

Это моя точка зрения. Уничтожение хазарского каганата русскими привело не только к созданию русского каганата на месте хазарского, но и к военным клановым образованиям имеющим специфическую форму организации. Владение землёй без создания государства. В будущем аналоги подобного государства - запоржская сечь, тевтонский орден, тамплиеры - не прямые аналоги, но при этом не государства в общепринятом виде. Общность людей воинского сословия , поплнявшаяся воинами и дружинами разгромленных государств, и выполнявших роль наемников в древней и средневековой истории на территории будущей РИ. Существование такой общности устраивало и было выгодно всем окружающим государствам. Поэтому казаки и просуществовали так долго . Какое время не взять - на территории казачества - всегда есть воины, но нет государства.

Юрий29 · **Добавлено:** 07-05-2016 20:01:25

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

................Те половцы были одной из основ будущего казачества, как и хазары, ...............

А как же папа Гот с христианской верой принятой от ариан,он что не папа казачества а то по вашему выходит какой то публичный дом стоящий на большой дороге.

Это моя точка зрения. Уничтожение хазарского каганата русскими привело не только к созданию русского каганата на месте хазарского, но и к военным клановым образованиям имеющим специфическую форму организации. Владение землёй без создания государства. В будущем аналоги подобного государства - запоржская сечь, тевтонский орден, тамплиеры - не прямые аналоги, но при этом не государства в общепринятом виде. Общность людей воинского сословия , поплнявшаяся воинами и дружинами разгромленных государств, и выполнявших роль наемников в древней и средневековой истории на территории будущей РИ. Существование такой общности устраивало и было выгодно всем окружающим государствам. Поэтому казаки и просуществовали так долго . Какое время не взять - на территории казачества - всегда есть воины, но нет государства.

То бишь к сословиям,границу охранять надо было вот и создали казачьи военные поселения с некоторыми свободами и вольностями,когда этим злоупотребляли посылали карательные экспедиции,вот и всё происхождение.
Южно русская степь это проходной двор,то о каком государстве может идти речь ,кому нужны проблемы постоянно и по несколько раз на дню вот поэтому казаки и появились так поздно,и у них за спиной всегда было государство.

Ходота · **Добавлено:** 07-05-2016 22:41:24

Слово сословия, просто для краткости . Тевтонцы - тоже были воинским сословием, но одновременно при этом , определённая национальность. Это же хотел сказать о казаках.

На самом деле это очень удобная вещь, казачество. И реально - куда идти хазарам, болгарам , готам, и т.д. Например готы - княжества нет, земли своей нет, османы всех зарежут, кто их перед этим резал. Т. Е. Именно военным - куда идти? К русским которые так и не посватались, или в Византию которой тоже не стало, или в Пруссию через Литву ?
Поэтому идея на Дон - самая привлекательная, и повторялась такая история неоднократно. И то что за казаками было государство - какое государство? То Москва , то Литва , то татары, то поляки, а иногда и никого. И тратить армию нападая на опытных наемников - себе дороже, лучше использовать. Роль казаков во время смуты например - этом была очень серьёзная сила которую себе хотели все - и поляки и Москва и лже Дмитрии и прочее. И это не один такой момент. Их в истории масса. Даже османы и те казаков использовали в своих походах на Европу( Яна Собеского можно вспомнить) до сих пор памятники с казаками стоят в Австрии. Поэтому Казаки на протяжении истории - наемники жившие на определенной области, и определенной национальности - не Русской, но имеющей в основе тюркские племена. Но не только их . Были и германские и некоторые другие, включая и несомненно и славян . Только не беглых, а ушедших в с земель воевавших с Москвой, но все же ушедших к Москве . Когда или казнят , или в бродяги, или в казаки , где гарантируется защита и будут рады тому, кто умеет военное дело - выбор очевиден

Монеты России и СССР

Правила форума